Τετάρτη, 31 Οκτωβρίου 2018

The ZX Spectrum Show επεισόδιο 78

Καθόμαστε εμείς η παρέα που συνεργάζεται για να κυκλοφορεί το Retro Planet τακτικά κάθε 3 μήνες και καμαρώνουμε σαν τα κοκόρια - και μπράβο μας, εδώ που τα λέμε, δεν είναι και μικρό πράγμα. Τότε όμως τι θα πρέπει να κάνει ο Paul Jenkinson; Ελάτε τώρα, ξέρετε για ποιον σας μιλάω: για τον κύριο αυτό που ανά μήνα φτιάχνει και κυκλοφορεί καινούριο επεισόδιο του The Spectrum Show (μαζί και με το αντίστοιχο τεύχος του περιοδικού του!), που ανά 3-6 μήνες κυκλοφορεί νέα παιχνίδια και που κάθε τόσο και λιγάκι φτιάχνει και μια σειρά videos με μαθήματα για δημιουργία παιχνιδιών! Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει και κάτι ακόμα που μου διαφεύγει, αλλά την πήρατε την ιδέα...

Ο αγαπητός Paul λοιπόν ανέβασε στο Youtube πριν από δύο ημέρες το νέο επεισόδιο του The Spectrum Show, το 78ο και πλέον είναι κάτι παραπάνω από αναμενόμενο και ορατό το ενδεχόμενο να τα... εκατοστήσει. Μακάρι, λέω εγώ γιατί ο άνθρωπος είναι δημιουργικότατος και όποιο κι αν είναι το αντικείμενο με το οποίο καταπιάνεται τα καταφέρνει πάντα εξαιρετικά.

Στο νέο επεισόδιο του The Spectrum Show μπορείτε να μάθετε τα "νέα" και το Top-5 από τον Μάρτιο του 1989, να δείτε παρουσιάσεις των Doomsday Castle, Thrust, Mighty Final Fight και Phasorchase καθώς και δοκιμή του Genius Mouse - όλα για ZX Spectrum, φυσικά. Θα μπορέσετε επίσης να απολαύσετε κάποια νέα demos καθώς και μια κουβεντούλα του Paul με τον Geoff για τα πιο... εθιστικά παιχνίδια. Την πήρατε την ιδέα λοιπόν, το βίντεο ακολουθεί παρακάτω. Και κάντε κι ένα subscribe στον άνθρωπο, μην περιμένετε να σας ενημερώνω εγώ κάθε φορά!


Τρίτη, 30 Οκτωβρίου 2018

Playstation classic: ανακοινώθηκε το lineup των παιχνιδιών

Πριν από ένα μήνα και μερικές μέρες ο gaming κόσμος πληροφορήθηκε ότι η Sony είχε στα σκαριά το Playstation Classic, μια μίνι έκδοση του original Playstation και το οποίο θα βρεθεί στα ράφια των καταστημάτων την τρίτη ημέρα του Δεκέμβρη. Είχα αναφερθεί κι εγώ φυσικά, σε αυτήν εδώ την ανάρτηση με τον απαραίτητο σκεπτικισμό και τις αναμενόμενες επιφυλάξεις που έχω κάθε φορά που αντιμετωπίζω νέο προϊόν που φέρει τον τίτλο "Playstation"...

Το Playstation Classic θα πουλιέται μαζί με 20 (ενσωματωμένους) κλασικούς τίτλους, ενώ ακόμα δεν έχει γίνει γνωστό εάν - και με ποιον τρόπο - θα μπορεί κάποιος να τρέξει κάποιο παιχνίδι πέραν των όσων προσφέρονται στο πακέτο (hint: τα original games που φυλάξατε 20 και βάλε χρόνια τώρα δεν θα σας χρησιμεύσουν, καθώς το Playstation Classic δεν διαθέτει CD-ROM drive).
Μόλις χθες ανακοινώθηκαν από την Sony οι 20 τίτλοι των παιχνιδιών που θα περιλαμβάνει το Playstation Classic. Αυτοί είναι οι παρακάτω:


Συγκινηθήκατε; Όχι; Ούτε κι εγώ, για να είμαι ειλικρινής. Ούτε Gran Turismo, ούτε Silent Hill, ούτε Medal of Honor, ούτε, ούτε, ούτε... Φυσικά, καθώς η gaming library του original Playstation περιλαμβάνει, ούτε λίγο ούτε πολύ 2595 τίτλους (!), είναι σίγουρο ότι 2575 παιχνίδια θα έμεναν "στην απέξω". Και, επειδή, όπως και στο ποδόσφαιρο, καλύτερος παίκτης είναι αυτός που δεν έπαιξε, οι γκρίνιες ήταν έτσι κι αλλιώς αναμενόμενες. Το θέμα είναι ότι αν έχεις να επιλέξεις μονάχα 20 παιχνίδια από μια λίστα 2595 τίτλων τότε - προσωπική άποψη - οφείλεις να κάνεις προσεκτικότερη επιλογή...











Δεν γνωρίζουμε φυσικά ακόμα όπως προανέφερα αν θα μπορούμε να παίξουμε άλλα παιχνίδια πέραν των 20 που παρέθεσα παραπάνω. Αν δίνεται αυτή η δυνατότητα τότε ασφαλώς το "κακό" είναι μικρότερο. Αν όχι, θα πρέπει να ζήσουμε και να πεθάνουμε με το... Mr. Driller!

Έτσι όπως το βλέπω, η 3η Δεκεμβρίου θα είναι μια καλή ημέρα για να κατεβάσουμε το παλιό και αγαπημένο μας original Playstation από το πατάρι, να το συνδέσουμε στην τηλεόρασή μας και να θυμηθούμε μερικές από τις κορυφαίες gaming στιγμές στην ιστορία. Και ξέρουμε όλοι ποιες είναι αυτές. Κι αφήστε τα θύματα της μόδας να ξοδέψουν τα ζεστά τους κατοστάρικα (99,99€ η προτεινόμενη λιανική τιμή) στο Classic για να απολαύσουν το Intelligent Qube σε 1080p. Με... ατέλειωτο upscaling φυσικά, μη φτιαχνόσαστε!

Δευτέρα, 29 Οκτωβρίου 2018

Ένας χρόνος χωρίς το Amigaplanet: σε ευχαριστώ, Amigahellas! (μέρος 5ο)

Είχαμε αφήσει την ιστορία μας στον Σεπτέμβρη του 2008, τον καιρό δηλαδή που ξεκίνησε η παράλληλη πορεία του Amigaplanet με το Amigahellas. Όπως είχα γράψει, η δυναμική του τελευταίου ήταν τεράστια, το ίδιο και η αγάπη των μελών της κοινότητας για αυτό. Παρόλα αυτά, ήδη από τα τέλη του 2008 με αρχές του 2009 άρχισε να αχνοφαίνεται μια σταδιακή μετακίνηση πληθυσμού από το hellas προς το planet, ενώ δεν θα πρέπει να παραλείψουμε να αναφέρουμε ότι κάποιοι, αηδιασμένοι από τα όσα είχαν συμβεί, αποφάσισαν να ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους και να φύγουν μακριά από τις τοξικές Αμιγκο-κόντρες.


Παρόλα τα όσα είχαν συμβεί κατά τη διάρκεια της χρονιάς (δείτε εδώ, εδώ, εδώ και εδώ) η κοινότητα του Amigahellas συνέχιζε να είναι ενεργή και να παράγει έργο: πέρα από την (και πάλι επιτυχημένη) συμμετοχή στην DTE 2008, δεν θα πρέπει να παραλείψουμε να αναφέρουμε το Amigathering στη Ρόδο αλλά και το Amigahellas The Magazine, μία αξιόλογη και πρωτοπόρα προσπάθεια για αμιγώς Αμιγκικό περιοδικό που κυκλοφόρησε σε .PDF αλλά και σε έντυπη μορφή. Κι εκεί που ο κάθε λογικός άνθρωπος θα πίστευε ότι τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους μετά την διάσπαση (παρόλο που οι "στασιαστές" συνέχιζαν να συμμετέχουν και στο ΑΗ, τουλάχιστον τον πρώτο καιρό) και το Amigahellas θα βαστούσε την επιτυχημένη ρότα του για πολύ ακόμα καιρό, φτάνουμε στον Δεκέμβριο του 2018 όπου πολλοί από τους πρωταγωνιστές του... σίριαλ για το οποίο σας γράφω τόσο καιρό άρχισαν να κάνουν εντελώς του κεφαλιού τους αντί να αφήσουν τα πράγματα να ηρεμήσουν. Και επειδή κατηγορήθηκα (κακώς, θεωρώ) ότι δεν αναφέρω τα δικά μου στραβά σε αυτή την ιστορία και σ' αυτή τη σειρά των αναρτήσεων, ας ξεκινήσουμε από εμένα τον ίδιο. Ο οποίος, ως ένδειξη διαμαρτυρίας για την κατάσταση που επικρατεί στο ΑΗ στα τέλη του 2008 αποφασίζω να φτιάξω νέο account με καινούριο nickname αλλά να συνεχίζω να συμμετέχω κανονικά και όλοι να γνωρίζουν ποιος είμαι! Τι, μπερδευτήκατε; Δεν με πιστεύετε; Δείτε πρώτα εδώ. Κι αν βαριέστε, διαβάστε παρακάτω:

"Διάβασα στο disclaimer του site το ακόλουθο:
"Η διεύθυνση IP καταγράφεται και η δημιουργία από τον ίδιο χρήστη πολλαπλών username δεν επιτρέπεται. Τυχόν παραβάτες του κανόνα θα διαγράφονται από το αρχείο μελών και θα τους απαγορεύεται η είσοδος στο amigahellas.gr (ban)."
Παρόλα αυτά, θέλω για δικούς μου λόγους (τους οποίους θα δημοσιοποιήσω) να χρησιμοποιώ έναν καινούριο χρήστη ΧΩΡΙΣ να σβηστεί ο παλιός (τον οποίο όμως και δεν θα χρησιμοποιώ, απλά θέλω περιοδικά να τσεκάρω τα PMs) και κυρίως θέλω να μην σβηστούν τα posts και οι φωτογραφίες που έχω ποστάρει με τον παλιό χρήστη. Τον νέο χρήστη τον έχω ήδη δημιουργήσει, δυστυχώς πριν να διαβάσω το disclaimer!
Θέλω να ρωτήσω, υπάρχει πρόβλημα με την όλη ιστορία; Με δεδομένο ότι η ταυτότητά μου θα είναι γνωστή και ότι δεν θα χρησιμοποιώ (επί της ουσίας) τον παλιό χρήστη είναι ΟΚ;
" (χρήστης Dony)

Ακολούθησαν κάποια PMs τα οποία ούτε έχω πλέον στην κατοχή μου αλλά ούτε και θυμάμαι το περιεχόμενό τους. Μία μέρα μετά, ανοίγω νέο topic με τίτλο "666 - The number of the beast" (πιασάρικο, δεν μπορείτε να πείτε) στο οποίο υπερήφανος ανακοινώνω το τέλος του χρήστη dony με το 666ο post μου (!) και ζητώ από τους admins να τον κλειδώσουν (κάτι που συνέβη: από τότε δεν ξαναμπήκα ποτέ ως dony στο Amigahellas αλλά και η διαχειριστική ομάδα στη συνέχεια μου διέγραψε 2 posts ρίχνοντάς με στα 664 - από ...Iron Maiden έγινα Amstrad CPC!). Μπορεί στο μυαλό μου να είχα κάτι που τότε, εμένα μου ακουγόταν λογικό, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν με τις ενέργειες και το νέο thread οι πράξεις μου έγιναν κατανοητές στους υπόλοιπους...

"Σύντροφοι Αμιγκάδες, αυτό είναι το τελευταίο post από μένα με το nickname "dony". Είναι το 666ο, που θεωρώ ότι είναι και πολύ πιασάρικος αριθμός posts για να σταματήσει κανείς! Από εδώ και πέρα, θα συμμετέχω στο amigahellas με το nickname "clemenza" (ιταλοαμερικάνος χοντρός δολοφόνος από τον 1ο Νονό!), το ίδιο που χρησιμοποιώ άλλωστε και στο amiga.org. Οι λόγοι που σταματάω να χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο nickname είναι οι εξής:
1) Σε κάποιους σημαίνει κάτι σαν αριθμός το 666. Επειδή τους θεωρώ γραφικούς φανατικούς, το χρησιμοποιώ για να τους ...τσιγκλίσω!
2) Θυμίζει σε όλους μας το εξαιρετικό τραγούδι των Iron Maiden "The Number Of The Beast", εξ' ου και ο τίτλος του topic.
3) Ο χρήστης με το nickname "dony" εκτός από μεγάλος λάτρης της πλατφόρμας της Amiga και γενικότερα των retro αλλά και των σύγχρονων μηχανημάτων, ήταν φτιαγμένος κατ' εικόνα και ομοίωση του εαυτού μου. Τι σημαίνει αυτό; Ότι όταν κάτι με ενοχλεί το λέω. Ότι όταν κάποιος εκφράζει θέσεις και απόψεις που αντιτίθενται στις δικές μου κατά 180 μοίρες δεν υπάρχει περίπτωση να μην του την πω. Κι ας είναι το θέμα της διαφωνίας εντελώς άσχετο με την Amiga. Επειδή λοιπόν τα γεγονότα του τελευταίου μισού χρόνου και κυρίως των τελευταίων ημερών με έπεισαν ότι το Amigahellas δεν επιθυμεί τέτοιου τύπου μέλη στους κόλπους του, κι επειδή κι εγώ αγαπάω το Amigahellas και δεν θέλω να πάψω να συμμετέχω σε αυτό, αποφάσισα πλέον να συμμετέχω με διαφορετικό nickname ως ενεργός Amiga user και με όλη την καλή διαθέση να συνεχίσω να συμμετέχω στα κοινά και να προσφέρω τη βοήθειά μου σε άλλους χρήστες εφ' όσον γνωρίζω και μπορώ. Δεν πρόκειται πλέον να εκφράσω καμία γνώμη σε θέματα άσχετα με την Amiga, ούτε και να λάβω μέρος σε συζητήσεις άσχετες με την Amiga. Τον χρήστη "dony" που έχει άποψη και απαιτεί αυτή η άποψή του να ακούγεται, θα τον μεταφέρω αλλού.
Σας ευχαριστώ όλους, όπως θα έλεγαν κι οι Bon Jovi: "It's been a long and bumpy ride"!
Dony
ΥΓ: Αν κάποιος θέλει να επικοινωνήσει μαζί μου μέσω PM, παρακαλώ να το στείλει στον "clemenza". Εγώ κατόπιν συνεννόησης με τους webmasters δεν πρόκειται να ξαναχρησιμοποιήσω το λογαριασμό "dony".
ΥΓ2 (προς τους webmasters): Παρακαλώ να αλλαχτεί ο κωδικός πρόσβασης του λογαριασμού "dony" σε κάτι που να μην γνωρίζω εγώ. Επίσης παρακαλώ να ΜΗΝ διαγραφεί το account και όλα τα posts που έχω κάνει και οι φωτογραφίες που έχω ανεβάσει.
" (χρήστης Dony)

Φυσικά, οι αντιδράσεις ήταν αυτές που μου άξιζαν:

"Γεια χαρά dony. Καλώς ήλθες clemenza. Have a nice stay." (moderator Walkero)

"Dony εχουμε επικοινωνησει στο παρελθον μεσω retromaniax και εκτιμω οτι εχεις να πεις και να δειξεις πραγματα σχετικα με την amiga, χρησιμα για πολλους εδω μεσα. Ωστοσο επιτρεψε μου να σου πω οτι το να παγωνεις το account σου και ουσιαστικα να επανασυστηνεσαι με αλλο θα μπορουσε συμβολικα να ειναι μια μορφη διαμαρτυριας αλλα κατα τ'αλλα μου φαινεται λιγο παιδαριωδες. Δηλαδη τι να κανουμε τωρα, να παιζουμε και οι υπολοιποι θεατρο οτι δεν εισαι αυτος που εισαι? ΟΚ. Απλα θεωρω οτι τετοιες κινησεις ζημιωνουν τελικα το amigahellas που εσυ ο ιδιος δηλωνεις οτι θες να συνεχισεις να παρακολουθεις, παρα το βελτιωνουν. Ειναι λιγο σαν ανοστο θεατρακι απ'ολους μας αλλα αν εσενα σε καλυπτει τοτε ΠΑΣΟ. Just my 2 cents! :-) :-)

Εγω λεω απο εδω και περα να ανοιξω ενα portarinos 2, ακομη ενα portarinos i epistrofi κι ενα portarinos ksanaxtupa account ετσι για ποικιλια. Λετε να ανταλλασσω και pm με τον εαυτο μου? :-D :-D
" (χρήστης portarinos)

"@portarinos

ααα...έδωσες μερικές καταπληκτικές ιδέες!! να στέλνεις Pm στον ευατό σου στον άλλο λογαριασμό...σούπερ!!

να μη σου πώ ότι θα φτιάξω 2 accounts κι εγώ και θα πουλάω αμίγκες από το έναν account στον άλλο :-D

τζίρος να γίνεται!! :roflmao:
" (χρήστης npanag)



Κι αν νομίζετε ότι εγώ ήμουν ο μοναδικός εκφραστής της... (έστω και light) παράνοιας εκείνο τον καιρό, 3 εβδομάδες μετά επιστρέφει o Phantom, ένας από τους ανθρώπους που με τις πράξεις του λίγο ή πολύ οδήγησε τα πράγματα στο απροχώρητο όλο το προηγούμενο διάστημα, για να πει πώς θα ήθελε να ήταν το Amigahellas. Διαβάστε...

"Θέλω το AmigaHellas...
 Επειδή το θέμα έχει προχωρήσει αρκετά και επειδή έχει πάλι ξεφύγει από τα λογικά πλαίσια, επιθυμώ τα παρακάτω:
 1. Να γίνει το AmigaHellas όπως ήταν παλιά. Δηλαδή, να βλέπω πάντα κάτι σχετικό με Amiga, και όχι άσχετες δημοσιεύσεις.
 2. Να εφαρμοστούν επιτέλους οι κανόνες που είχαν αναρτηθεί κάποια μέρα του Αυγούστου.
 3. Οι αγγελίες να έχουν σχέση με Amiga και όχι με GameBoy και παιχνίδια PS3, άσχετα πράγματα δηλαδή με το αντικείμενο του site. Και καλύτερα είναι να ελέγχονται πρωτού εμφανίζονται.
 4. Να οριστούν καινούργιοι webmasters και moderators (αν αυτοί που είναι τώρα πιστεύουν ότι μπορούν, να μείνουν) που πραγματικά μπορούν να βοηθήσουν στην βελτίωση και την βοήθεια του site, και όχι απλά να κοιτάνε χωρίς να κάνουν τίποτα.
 5. Να οριστούν διάφοροι moderators από επαρχία, αυτοί δηλαδή που δεν μπορούν να προσφέρουν δραστικά σε κάποια θέματα, είτε λόγω απόστασης, είτε λόγω διαφόρων άλλων συνθηκών.
 6. Να προστατεύονται τα διάφορα μέλη, από τυχόν περαστικούς, γιατί πολλοί κυκλοφορούν εδώ μέσα που απλά δημιουργούν χάος ποστάροντας άσχετες αγγελίες και άσχετα posts στο AmigaHellas, όπως επίσης και να προσπαθούν να χλευάσουν μερικούς.
 7. Όποιος δεν συμμορφώνεται, να ειδοποιείται, και στη συνέχεια χωρίς δεύτερη κουβέντα, να γίνεται ban ή ακόμα και να διαγράφεται επ' αόριστον.
 8. Να δημιουργούν καινούργια sections. Περιμένω προτάσεις.
 9. Να φτιαχτεί το site, ώστε να είναι συμβατό με iBrowse κτλ. (το παρόν δεν είναι 100%).
 10. Ό,τι άσχετο thread και post δημιουργήται (κατά γνώση webmaster) να κλειδώνεται και όχι να διαγράφεται.
 Αυτά. Τα έγραψα επί τροχάδην, αλλά σίγουρα θα μου έρθουν κι άλλα στο μέλλον.
 Αλήθεια. Μπορεί να γίνει το AmigaHellas όπως ήταν πρίν και όπως το αγαπήσαμε; Μπορούμε να είμαστε όλοι αγαπημένοι;
" (χρήστης Phantom)

Οι αντιδράσεις; Ποικίλες. Δώστε βάση:

"Στο χέρι όλων είναι!
ΠΛΑΤΕΙΑ ΟΜΟΝΟΙΑΣ και ξερό ψωμί!
Μήπως μίλησε μέσα σας το πνεύμα των Χριστουγέννων;
Ελα να μας χαρώ όλους! Προτείνετε όλοι και να ξεκινήσουμε επιτέλους μια εποικοδομητική συζήτηση χωρίς άκυρα σχόλια! Είναι σοβαρό το ζήτημα; Είναι! Ας είμαστε αντάξιοι του και να αναλάβει ο καθένας αυτό που πιστεύει πως μπορεί να προσφέρει για να (ξανα)γίνει αυτός ο χώρος υγιής και χαρούμενος!
To κείμενο των "κανόνων" θα το ολοκληρώσω για να το συζητήσουμε και αυτό πέραν των άλλων!
Χαρείτε όλοι το amigahellas και γίνετε συνδιαμορφωτές του!
" (χρήστης Prowler213)

"Αντώνη σε ξερω απο εδω μέσα χρόνια τωρα και σε εκτιμώ και σε σέβομαι ώς αναπόσπαστο κομμάτι της κοινότιτας κι ας κάνεις χοντράδες ώρες ώρες - στη λέω μεν φιλικά δε
Έιναι πάρα πολυ ωραία αυτά που λές αλλα δε βλέπω να λες τι μπορείς να κάνεις εσυ
Προσφέρσου να κάνεις κατι για το site και αν πηστευεις οτι εχεις δίκαιο και στο αρνηθουν τοτε άρχισε να τα χώνεις
" (χρήστης Α1200)

"έχω χάσει επισόδεια απο το τι έχει συμβεί ωστόσο θα ήθελα ένα amigahellas με ομόνοια (δεν αναφέρομαι στην προσφιλής μου πλατεία) και χωρίς (όσο είναι δυνατόν) προβλήματα.

Και ναι χωρίς αγγελίες για άσχετα πράγματα και φυσικά χωρίς διαγραφή posts. Μπορούμε να κάνουμε απίστευτα όμορφα πράγματα αρκεί να υπάρχει σύμπνοια και κατανόηση από όλους μας.
" (χρήστης 32bitos)

"Το πνεύμα των Χριστουγέννων μας επιρέασε όλους.
Γράφεις με ελληνικά!! 8-) 8-)

Θα γίνουν όλα,και το νέο amigathering είναι στα σκαριά.Στο χέρι μας είναι να ξαναγίνουν όλα όπως ήταν.Και τα δύο forum,δεν είπαμε να κλείσει το amigaplanet,έλεος!

Ίσως και γω το παράκανα χθες με τον Χρήστο.Για αρχή αλλάζω την υπογραφή με τα λεγόμενα του.Ελπίζω να κάνει το ίδιο
" (moderator Pontium)

"Αν μου επιτρέπετε να απντήσω στις προτάσεις;
1. Να γίνει το AmigaHellas όπως ήταν παλιά. Δηλαδή, να βλέπω πάντα κάτι σχετικό με Amiga, και όχι άσχετες δημοσιεύσεις.
Πάντα το site ήταν σχετικό με Amiga, αλλά δεν αποκλείστηκαν και άλλα μηχανήματα. Δηλαδή τα Commodore, Amstrad, Spectrum, Atari δεν πρέπει να υπάρχουν; Τώρα, στο forum και στα Νέα δεν βάζουμε θέματα για PCs και Παιχνιδομηχανές, εκτός και αν αναφερόμαστε σε emulators. Τώρα αν κάποιος βάζει σε αγγελίες τέτοια μηχανήματα, είναι δικό σας το θέμα αν θέλετε να τις δείτε ή όχι. Για αυτό και οι αγγελίες είναι εκεί κάτω. Διότι το Amigahellas δεν είναι site αγγελιών ή δημοπρασιών. Ξέρω πάντος αρκετούς που αγόρασαν PCs από άλλους χρήστες για να στήσουν ένα Amithlon. Αν βέβαια κάποιος το παρακάνει, φυσικά και θα έχει τις ανάλογες συστάσεις.
2. Να εφαρμοστούν επιτέλους οι κανόνες που είχαν αναρτηθεί κάποια μέρα του Αυγούστου.
Οι κανόνες εφαρμόζονται για όλους. Ακόμα και για τους administrators.
3. Οι αγγελίες να έχουν σχέση με Amiga και όχι με GameBoy και παιχνίδια PS3, άσχετα πράγματα δηλαδή με το αντικείμενο του site. Και καλύτερα είναι να ελέγχονται πρωτού εμφανίζονται.
Κοίτα την απάντησή μου στο 1.
4. Να οριστούν καινούργιοι webmasters και moderators (αν αυτοί που είναι τώρα πιστεύουν ότι μπορούν, να μείνουν) που πραγματικά μπορούν να βοηθήσουν στην βελτίωση και την βοήθεια του site, και όχι απλά να κοιτάνε χωρίς να κάνουν τίποτα.
Αν θέλεις να προτίνεις κάποιους για να αναλάβουν συγκεκριμένες θέσεις μπορείς να το κάνεις. Ακόμα και στην θέση μου αν θέλει κάποιος να μπει μπορεί να το κάνει. Να σου θυμήσω όμως ότι δεν είμαστε σχολική τάξη για να ψηφίζουμε 15μελές. Αλλά αν πιστεύετε ότι και αυτό θα ήταν καλό να γίνει, καταθέστε μια ολοκληρωμένη πρόταση.
5. Να οριστούν διάφοροι moderators από επαρχία, αυτοί δηλαδή που δεν μπορούν να προσφέρουν δραστικά σε κάποια θέματα, είτε λόγω απόστασης, είτε λόγω διαφόρων άλλων συνθηκών.
Όποιος θέλει να δημιουργήσει κάτι και είναι μακριά μπορεί να το κάνει, κι ας μην είναι moderator. Φτιάξτε ένα podcast. Προτείνετε πράγματα, όπως για το περιοδικό, την παρουσία μας στην DTE, για αφίσες μέσα από το site και πολλά άλλα, που απλά χρειάζεται ενασχόληση και ενδιαφέρον για να γίνουν.
6. Να προστατεύονται τα διάφορα μέλη, από τυχόν περαστικούς, γιατί πολλοί κυκλοφορούν εδώ μέσα που απλά δημιουργούν χάος ποστάροντας άσχετες αγγελίες και άσχετα posts στο AmigaHellas, όπως επίσης και να προσπαθούν να χλευάσουν μερικούς.
Αυτοί οι άσχετοι όπως είπες είναι περαστικοί. Δεν θυμάμαι όμως κάποιον να βρίζει τα μέλη του site ή τους webmasters ή το ίδιο το site. Αν το κάνουν νομίζω πως γρήγορα αποκόπτονται από όλους μας, κι όχι μόνο από τους webmasters.
7. Όποιος δεν συμμορφώνεται, να ειδοποιείται, και στη συνέχεια χωρίς δεύτερη κουβέντα, να γίνεται ban ή ακόμα και να διαγράφεται επ' αόριστον.
Κι αυτό γίνεται. Μην ξεχνάς ότι οι 2 που έγιναν ban, και μέσα σε αυτούς κι εσύ, προειδοποιήθηκαν πολλές φορές στο παρελθόν, κι ακόμα και πριν να γίνουν ban. Αλλά δεν άκουσαν. Δεν φταίω εγώ αν το email που έχεις δηλωμένο στον λογαριασμό σου εδώ είτε δεν υπάρχει είτε δεν δέχεται emails. Εμείς σου στείλαμε email, και μας γύρισαν πίσω. Και φυσικά σου στήλαμε και PMs.
Ακόμα και αυτοί στους οποίους αυξήθηκε το ban επίσης προειδοποιήθηκαν ότι το να δημιουργούν πολλαπλούς χρήστες θα επέφερε διαγραφή των νέων χρηστών και αύξηση του ban τους. Όχι μόνο δεν σταμάτησαν, αλλά συνέχισαν να φτιάχνουν νέους χρήστες.
8. Να δημιουργούν καινούργια sections. Περιμένω προτάσεις.
Όταν λες sections τι εννοείς. Και δεν κατάλαβες. Προτάσεις πρέπει να δώσεις εσύ κι όχι οι άλλοι. Διότι εσύ το αναφέρεις.
9. Να φτιαχτεί το site, ώστε να είναι συμβατό με iBrowse κτλ. (το παρόν δεν είναι 100%).
Το να κάνεις ένα site συμβατό με browsers που δεν χρησιμοποιούν CSS είναι αρκετά χρονοβόρο. Δυστυχώς με τα updates ό,τι είχαμε κάνει νωρίτερα σε αυτόν τον τομέα αναγκαστικά χάθηκε. Αλλά προτιμήσαμε να έχουμε καλύτερο και πιο ασφαλές site. Άλλωστε δουλεύουμε και νέο εικαστικό, οπότε θα γίνει σε αυτό ό,τι είναι να γίνει. Επίσης έχουν μείνει κι άλλες ανανεώσεις στο site όπως τα Νέα.
10. Ό,τι άσχετο thread και post δημιουργήται (κατά γνώση webmaster) να κλειδώνεται και όχι να διαγράφεται.
Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν το κάναμε μέχρι τώρα διότι δεν χρειάστηκε. Το έχουμε συζητήσει, και μετά από πρόταση μέλους, και πιστεύουμε πως ένα κανάλι στο forum με κλειδωμένα θέματα ίσως να είναι αναγκαίο. Και σύντομα θα γίνει κάτι τέτοιο, μόνο και μόνο διότι κάποιοι ξεχνάνε εύκολα.
Αλήθεια. Μπορεί να γίνει το AmigaHellas όπως ήταν πρίν και όπως το αγαπήσαμε; Μπορούμε να είμαστε όλοι αγαπημένοι;
Μην ξεχνάς πως αυτό που ήταν και αγάπησες το δημιούργησαν κάποιοι που ακόμα τρέχουν για αυτό και ασχολούνται με αυτό.
Πιστεύω πως απάντησα σε όλα τα παραπάνω ξεκάθαρα και χωρίς διγλωσσία. Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Ελπίζω να σκεφτούμε όλοι πρώτα τι κάνουμε εμείς για την κοινότητα, κι όχι τι κάνουν οι administrators. Η κριτική είναι εύκολη, αλλά η ουσία που είναι;
" (moderator Walkero)

Πλέον, ξεκινούν τα posts-σεντόνια. Αν την παλεύετε, βάλτε μια μπυρίτσα, ανάψτε τσιγαράκι, βάλτε τα πόδια πάνω στο τραπεζάκι και πάμε!

"Πάντα το site ήταν σχετικό με Amiga, αλλά δεν αποκλείστηκαν και άλλα μηχανήματα. Δηλαδή τα Commodore, Amstrad, Spectrum, Atari δεν πρέπει να υπάρχουν; Τώρα, στο forum και στα Νέα δεν βάζουμε θέματα για PCs και Παιχνιδομηχανές, εκτός και αν αναφερόμαστε σε emulators. Τώρα αν κάποιος βάζει σε αγγελίες τέτοια μηχανήματα, είναι δικό σας το θέμα αν θέλετε να τις δείτε ή όχι. Για αυτό και οι αγγελίες είναι εκεί κάτω. Διότι το Amigahellas δεν είναι site αγγελιών ή δημοπρασιών. Ξέρω πάντος αρκετούς που αγόρασαν PCs από άλλους χρήστες για να στήσουν ένα Amithlon. Αν βέβαια κάποιος το παρακάνει, φυσικά και θα έχει τις ανάλογες συστάσεις.
Το πάντα ήταν σχετικό με Amiga, έχει καταντήσει όντως σχετικό. Amstrad, Spectrum κτλ, δεν υπάρχει ήδη άλλο site που ασχολήται με αυτά; Έχεις δεί αγγελίες σε ξένα Amiga sites; Δε νομίζω να γίνεται το χάλι που γίνεται εδώ. Και δεν έχει σχέση αν το site είναι site αγγελιών ή όχι. Όσο για τις συστάσεις δεν είδα να αλλάζει τίποτα.
Οι κανόνες εφαρμόζονται για όλους. Ακόμα και για τους administrators.
Και πάλι δεν είδα να γίνεται τίποτα. Και ας πούμε την περίπτωση του dir_marillion, που δεν είναι άλλος από τον sylvester. Αυτό το ξέρουμε πολύ καιρό τώρα.
Αν θέλεις να προτίνεις κάποιους για να αναλάβουν συγκεκριμένες θέσεις μπορείς να το κάνεις. Ακόμα και στην θέση μου αν θέλει κάποιος να μπει μπορεί να το κάνει. Να σου θυμήσω όμως ότι δεν είμαστε σχολική τάξη για να ψηφίζουμε 15μελές. Αλλά αν πιστεύετε ότι και αυτό θα ήταν καλό να γίνει, καταθέστε μια ολοκληρωμένη πρόταση.
Δεν είναι το τι θέλω να προτείνω, αυτό πιστεύω μπορείτε να το κάνετε εσείς. Δε θέλω να γίνω webmasters, θέλω όποιος να είναι όμως να πληρεί τις προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο.
Όποιος θέλει να δημιουργήσει κάτι και είναι μακριά μπορεί να το κάνει, κι ας μην είναι moderator. Φτιάξτε ένα podcast. Προτείνετε πράγματα, όπως για το περιοδικό, την παρουσία μας στην DTE, για αφίσες μέσα από το site και πολλά άλλα, που απλά χρειάζεται ενασχόληση και ενδιαφέρον για να γίνουν.
Είχα προτίνει για κάποιο donation, ώστε να μαζευτούν λεφτά για δημιουργία αντικειμένων με logo το AmigaHellas, όπως κούπες, τασάκια, μπλουζάκια κτλ. Δεν είδα να γίνεται τίποτα.
Αυτοί οι άσχετοι όπως είπες είναι περαστικοί. Δεν θυμάμαι όμως κάποιον να βρίζει τα μέλη του site ή τους webmasters ή το ίδιο το site. Αν το κάνουν νομίζω πως γρήγορα αποκόπτονται από όλους μας, κι όχι μόνο από τους webmasters.
Το ίδιο θα μπορούσα να πώ και για μερικούς webmasters όμως.
Κι αυτό γίνεται. Μην ξεχνάς ότι οι 2 που έγιναν ban, και μέσα σε αυτούς κι εσύ, προειδοποιήθηκαν πολλές φορές στο παρελθόν, κι ακόμα και πριν να γίνουν ban. Αλλά δεν άκουσαν. Δεν φταίω εγώ αν το email που έχεις δηλωμένο στον λογαριασμό σου εδώ είτε δεν υπάρχει είτε δεν δέχεται emails. Εμείς σου στείλαμε email, και μας γύρισαν πίσω. Και φυσικά σου στήλαμε και PMs. Ακόμα και αυτοί στους οποίους αυξήθηκε το ban επίσης προειδοποιήθηκαν ότι το να δημιουργούν πολλαπλούς χρήστες θα επέφερε διαγραφή των νέων χρηστών και αύξηση του ban τους. Όχι μόνο δεν σταμάτησαν, αλλά συνέχισαν να φτιάχνουν νέους χρήστες.
Ναι, αλλά τελικά ποτέ δεν μάθαμε τον λόγο. Στα ξένα sites τουλάχιστον σου λένε και το γιατί. Το email μου και βέβαια ισχύει, και ποτέ δεν είχα τέτοιο πρόβλημα. Πολλαπλοί χρήστες; Ο sylvester δεν είναι; Δεν είδα να γίνεται τίποτα όμως.
Και πάλι γιατί έγινε το ban και διαγράφτηκε όλοκληρο το thread (γιατί δεν κλειδώθηκε, όπως γίνεται κανονικά. Για να μην το δούν και οι υπόλοιποι χρήστες και πονηρευτούν, επειδή εξέφρασα τα παράπονά μου;
Το να κάνεις ένα site συμβατό με browsers που δεν χρησιμοποιούν CSS είναι αρκετά χρονοβόρο. Δυστυχώς με τα updates ό,τι είχαμε κάνει νωρίτερα σε αυτόν τον τομέα αναγκαστικά χάθηκε. Αλλά προτιμήσαμε να έχουμε καλύτερο και πιο ασφαλές site. Άλλωστε δουλεύουμε και νέο εικαστικό, οπότε θα γίνει σε αυτό ό,τι είναι να γίνει. Επίσης έχουν μείνει κι άλλες ανανεώσεις στο site όπως τα Νέα.
Και γιατί να μην είναι συμβατό; Πώς είναι τα υπόλοιπα ξένα sites για Amiga; Υποτίθεται ότι είμαστε site που ασχολήται για Amiga, οπότε τι λογικό λοιπόν να μπαίνει κανείς από Amiga και όχι από κάποιο άλλο μηχάνημα.
Οπότε λοιπόν, έρχεται το ερώτημα.
Μπορείς κύριε να άλλαξεις το site; Μπορεί να γίνει καλύτερο; Έχεις διάθεση και χρόνο;
Επίσης το κυριότερο πιστεύω. Τελικά το AmigaHellas είναι για Amiga ή γενικού ενδιαφέροντως. Γιατί αν είναι να έχει γίνει γενικού ενδιαφέροντως τότε μάλλον οι προτάσεις μου πάνε στο αέρα.
" (χρήστης Phantom)

"Το πάντα ήταν σχετικό με Amiga, έχει καταντήσει όντως σχετικό. Amstrad, Spectrum κτλ, δεν υπάρχει ήδη άλλο site που ασχολήται με αυτά; Έχεις δεί αγγελίες σε ξένα Amiga sites; Δε νομίζω να γίνεται το χάλι που γίνεται εδώ. Και δεν έχει σχέση αν το site είναι site αγγελιών ή όχι. Όσο για τις συστάσεις δεν είδα να αλλάζει τίποτα. Το site πάντα είχα και αυτά τα μηχανήματα σαν θέμα του. Από την πρώτη μέρα που βγήκε online. Τώρα, αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους, αρέσει σε κάποιους άλλους. Δεν καταλαβαίνω τι σε ενοχλεί σε αυτό. Άλλωστε έτσι το βρήκες, γιατί πρέπει σώνει και καλλά να αλλάξει;


Και πάλι δεν είδα να γίνεται τίποτα. Και ας πούμε την περίπτωση του dir_marillion, που δεν είναι άλλος από τον sylvester. Αυτό το ξέρουμε πολύ καιρό τώρα.
Εγώ είδα όμως ότι έχει εξαφανιστεί και δεν δημιουργεί προβλήματα χωρίς να χρειαστεί να φάει ούτε ένα ban.


Δεν είναι το τι θέλω να προτείνω, αυτό πιστεύω μπορείτε να το κάνετε εσείς. Δε θέλω να γίνω webmasters, θέλω όποιος να είναι όμως να πληρεί τις προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο.
Αν κάποιος πληρεί τις προϋποθέσεις με βάση τα κριτήρια τα δικά σου πρέπει τότε εσύ, που έχεις πρόβλημε με τους webmasters, να μας προτείνεις κάποιους. Με βάση τα κριτήρια τα δικά μας, οι webmasters και οι moderators που υπάρχουν τώρα πληρούν τις προϋποθέσεις. Αν έχεις αντίθετη άποψη, μπορείς να προτείνεις πρόσωπα.


Είχα προτίνει για κάποιο donation, ώστε να μαζευτούν λεφτά για δημιουργία αντικειμένων με logo το AmigaHellas, όπως κούπες, τασάκια, μπλουζάκια κτλ. Δεν είδα να γίνεται τίποτα.
Το θέμα είναι όμως ότι η πρότασή σου νομικά δεν μπορεί να υλοποιηθεί. Αλλά φυσικά αυτό εσένα δεν σε προβλημάτισε. Κάθε χώρος που πουλάει ή φαίνεται ότι πουλάει ένα πράγμα πρέπει να έχει νομική υπόσταση. Πίστεψε με, το έχουμε ψάξει τόσο που δεν φαντάζεσαι.


Το ίδιο θα μπορούσα να πώ και για μερικούς webmasters όμως.
Θυμήσου όμως ότι σε όλους αυτούς ζήταγες συγγνώμη διότι πολλές φορές μιλάς παρορμητικά.


Ναι, αλλά τελικά ποτέ δεν μάθαμε τον λόγο. Στα ξένα sites τουλάχιστον σου λένε και το γιατί. Το email μου και βέβαια ισχύει, και ποτέ δεν είχα τέτοιο πρόβλημα. Πολλαπλοί χρήστες; Ο sylvester δεν είναι; Δεν είδα να γίνεται τίποτα όμως. Και πάλι γιατί έγινε το ban και διαγράφτηκε όλοκληρο το thread (γιατί δεν κλειδώθηκε, όπως γίνεται κανονικά. Για να μην το δούν και οι υπόλοιποι χρήστες και πονηρευτούν, επειδή εξέφρασα τα παράπονά μου;
Καταρχήν δεν διέγραψα εγώ το thread. Εγώ κάνω μόνο edit. Αλλά και αυτό σε εμένα το ρίξατε. Κατά δεύτερον δεν εξέφρασες την γνώμη σου αλλά έβριζες μέσω της υπογραφής το website. Παρόλα αυτά έλαβες PM από εμένα να την αλλάξεις. Και το έκανες όντως, βάζοντας άλλη, πιο υβριστική, και αλλάζοντας το avatar σου. Το γιατί διεγράφει, μαλλόν ήταν διότι δε προσέφερε τίποτα, μιας και δημιουργήθηκε μόνο και μόνο για να ανοίξεις μια καταμέτοπον επίθεση. Την τρίτη κατά σειρά. Τις άλλες δύο τις είχες κάνει παλιότερα. Σε συνέχεια, μετά της διαγραφής πήγες στο GMC, κάτω από το Amigahellas τότε ακόμα, και συνέχισες την επίθεση στο site. Ελπίζω αυτά να απαντούν στο ερώτημά σου.

Δεν θυμάμαι ούτε τον sylvester αλλά ούτε τον dir_marillion να έχουν συμπεριφερθεί κατά αυτόν τον τρόπο. Τελικά σε νοιάζει τι κάναμε με τον sylvester;

Αλήθεια, στα ξένα sites πως ξέρεις τι κάνουν; Σε έχουν διαγράψει και από εκεί;


Και γιατί να μην είναι συμβατό; Πώς είναι τα υπόλοιπα ξένα sites για Amiga; Υποτίθεται ότι είμαστε site που ασχολήται για Amiga, οπότε τι λογικό λοιπόν να μπαίνει κανείς από Amiga και όχι από κάποιο άλλο μηχάνημα. Οπότε λοιπόν, έρχεται το ερώτημα. Μπορείς κύριε να άλλαξεις το site; Μπορεί να γίνει καλύτερο; Έχεις διάθεση και χρόνο;
Προφανώς δεν γνωρίζεις πως στήνεται ένα site από άποψη κώδικα. Το forum που ετοίμασες παίζει από IBrowse; Το GMC παίζει; Το AmigaPlanet; Φυσικά και όχι. Στο εξήγησα και νωρίτερα αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες. Το IBrowse δεν υποστηρίζει CSS, κάτι που αφορά το εικαστικό κομμάτι του site. Πριν τις αναβαθμίσεις έπαιζε στον IBrowse κατά 80%, τώρα όχι και τόσο. Χάνεις μόνο τα χρώματα και κάποια από τα backgrounds. Τουλάχιστον όμως μπορείς άνετα να το διαβάσεις και να απαντήσεις σε μηνύματα. Ελπίζω και εύχομαι και το δικό σου forum αλλά και το AP να τα κάνετε να παίζουν σε IBrowse.


Τελικά το AmigaHellas είναι για Amiga ή γενικού ενδιαφέροντως. Γιατί αν είναι να έχει γίνει γενικού ενδιαφέροντως τότε μάλλον οι προτάσεις μου πάνε στο αέρα.
Κυρίως είναι για Amiga, αλλά εμπεριέχονται και θέματα για 8bit, 16bit. Για αυτό άλλωστε υπάρχουν κανάλια στο forum για 8bit μηχανήματα, για Atari, και για άλλα. Για γενικού ενδιαφέροντως υπάρχει το κανάλι, γενικου περιεχομένου. Εκεί μπορεί κάποιος να θίξει διάφορα θέματα." (moderator Walkero)

"Έχω μια απορία, γιατί όπως πάντα είσαι προβλέψιμος στις απαντήσεις σου.

Άλλοι webmasters δεν υπάρχουν εδώ να εκφέρουν μια γνώμη; Ή μήπως κάνεις τον διαμεσολαβητή;

Όπως βλέπεις φίλε Λευτέρη, δεν βγαίνει άκρη δυστυχώς, οπότε μπορούμε να πηγαίνουμε, και εύχομαι στο AmigaHellas καλή επιτυχία στον καινούργιο δρόμο που έχει χαράξει.
" (χρήστης Phantom)

"Ένα site όπως το Amigahellas, ξεκινάει από κάποια άτομα που έχουν ένα όραμα για κάτι...


Κάπως έτσι ξεκινήσαμε και εμείς, στην αρχή παρεΐστικα και χαλαρά. Στη πορεία φάνηκε ότι έπρεπε να βάλουμε κάποιους κανόνες λειτουργίας για να διατηρήσουμε το επίπεδο του forum εκεί που επιθυμούσαμε, αλλά και για να είμαστε δίκαιοι με όλους τους συμμετέχοντες.


Το Amigahellas είναι ζωντανό. Από την στιγμή της έμπνευσής του στο μυαλό κάποιων εφήβων στη δεκαετία του 90 μέχρι και σήμερα, δεν έχει σταματήσει να εξελίσεται. Προσαρμόζεται σε νέες καταστάσεις, εξερευνεί νέες κατευθύνσεις, αλλάζει πρόσωπο και πρόσωπα ανά τα χρόνια.

Όπως και τίποτα άλλο σ' αυτό το κόσμο, σίγουρα δεν είναι τέλειο. Είναι όμως κάτι που διαμορφώνεται από όλους εμάς που συμμετέχουμε σε αυτό. Είναι όσο τέλειο το κάνουμε εμείς.

Σε αυτή τη προσπάθεια της "τελειότητας" του καθενός, πολλές φορές υπάρχουν στραβοπατήματα, παρεκτροπές και ανούσιες τελικά εγωιστικές διαμάχες μεταξύ μας. Λογικό είναι, άνθρωποι είμαστε εξάλλου.

Ας δούμε όμως για μια στιγμή τι έχουμε καταφέρει ως τώρα. Ας κάτσουμε για λίγα λεπτά μόνο και ας δούμε το παρελθόν που μας οδήγησε μέχρι εδώ. Από που ξεκινήσαμε, ο καθένας με τη δική του πορεία... Θέλουμε πραγματικά να συνεχίσουμε προς το όραμά μας ή μας αρκεί μέχρι εδώ;

Εγώ προσωπικά δεν συμβιβάζομαι με την ιδέα να "κάτσω να ξεκουραστώ" γιατί "αρκετά έκανα" ή κάτι αντίστοιχο. Ξέρω ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά περισσότερα με λίγο όρεξη και προσπάθεια. Το ξέρω γιατί το έχω ήδη δει σε όλα αυτά τα χρόνια. Εσείς;


Οι προτάσεις του Αντώνη είναι όπως πάντα ευπρόσδεκτες. Κάποιες από αυτές (αν και ίσως να μην το ξέρει) έχουν ήδη πάρει το δρόμο τους για να υλοποιηθούν και θα μπουν σε λειτουργία όταν όλα είναι έτοιμα.

Η περίπτωση του dir_marillion έπαψε να μας απασχολεί όταν σταμάτησε να μπαίνει στο forum ο εν λόγω χρήστης. Οπότε δεν υπήρξε και λόγος συνέχειας του θέματος από πλευράς μας.

Και τέλος, το Amigahellas έχει σαν θέμα του τον αγαπημένο μας υπολογιστή κατά βάση, αλλά όπως είπα και παραπάνω, είμαστε άνθρωποι. Ως τέτοιοι λοιπόν, έχουμε και άλλες ασχολίες και αγάπες, οπότε λογικό είναι να υπάρχουν δείγματα από αυτές και στο Amigahellas.

Δεν μπορούμε να κρατήσουμε κάτι "αποστειρωμένο" από τα υπόλοιπα πράγματα, ούτε και το θέλουμε βέβαια. Το Amigahellas είναι ανθρώπινο, εμείς το κάνουμε τέτοιο. Απλά προσπαθούμε να υπάρχει μια σχετική ισορροπία στα θέματα, έτσι ώστε να μην παρεκτραπεί εντελώς.


Just my 2 cents.
" (moderator Midwan)

"Είμαι προβλέψιμος διότι εδώ και αρκετό καιρό που ανοίγεις τέτοιου είδους συζητήσεις σου λέω τα ίδια και τα ίδια πράγματα.

Αλλά κι εσύ δεν πας πίσω. Δεν απάντησες ούτε σε μία από τις ερωτήσεις μου.

Τώρα τι κάνουν οι άλλοι webmasters, θα μιλήσουν και οι άλλοι, όταν το θελήσουν, κι όχι όποτε το θελήσεις εσύ.


Όπως βλέπεις φίλε Λευτέρη, δεν βγαίνει άκρη δυστυχώς, οπότε μπορούμε να πηγαίνουμε, και εύχομαι στο AmigaHellas καλή επιτυχία στον καινούργιο δρόμο που έχει χαράξει.
Όπως βλέπεις Λευτέρη, και όλοι οι άλλοι φίλοι του site, δεν μιλάμε για διάθεση προσφοράς στην κοινότητα, διότι όλες οι προτάσεις του Phantom, από το 2005 ήταν αυτές οι 10, που ως επί τον πλείστων ήταν πως θα φύγω εγώ από την μέση και πως θα τον αφήνουμε να αλλωνίζει και να κάνει ότι θέλει. Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα, με το λίγο χαζό μυαλό μου, που σαν παιδί της σφαλιάρας, μου έχει απομείνει. Μπορούν το site να το πάρουν αυτοί που πραγματικά προσφέρουν, βρίζοντας, προκαλώντας και απειλώντας.

Και για όσους έχουν χρόνο για χάσιμο:
http://www.amigaplanet.gr/forum/viewtopic.php?f=14&t=151
" (moderator Walkero)

"@walkero
Δεν νομιζω οτι το amigaplanet ειναι καιρος για χάσιμο,κι ας αναφέρεσε στο topic,εχεις δικαιο για τον Αντωνη αλλα κι εσυ εισαί πέρα για πέρα λάθος όπως στη προσεγγιση σου.Να θυμάσε πως ολα γυρίζουν
" (χρήστης Α1200)

"Πολυ ωραια τα λετε ολοι οι webmasterς
"δεν υπάρχει διάσπαση" κτλ κτλ που εγω τα ακουω βερεσε
Ειστε χρηστες πάνω απο ολα και με προσβάλει να απευθύνονται στη κοινοτιτα καποιοι με υφος πατριάρχη,ο pontium αξιζει συνχαριτηρια γιατι παρα το νεαρο της ηλικιας του επέδηξε τρομερη ωριμότιτα απο πολους απο εμας και μας έβαλε τα γυαλια- οχι οτι ξεχναω τα ποστς που μου εσβησε.
Αγαπητοι webs αφου ειστε τόσο αλτρουιστες κλπ κλπ κλπ ομορφα λογακια ανωτερων ανθρώπων,γιατι δεν μπήκε το amigaplanet στο news section?
" (χρήστης Α1200)

"Και εκει που λες οτι δεν εχεις δουλεια να κανεις...

Παμε λοιπόν:

Αντώνη, το Amigahellas είναι ενας ζωντανός οργανισμός. Ξεκίνησε, ποτε ξεκίνησε κάπου στο 90, συνέχισε στο IRC, μπήκε στο WWW, στην DTE, στην TV, στο DTP με δικό μας περιοδικό κτλ κτλ.
Το κομμάτι που παρουσίαζει συνεχώς προβλήματα είναι το WWW.
Κατα περίεργο τρόπο, το "χιουμορ" των πρώτων ημερών, το κατοστάρικο, οι δάφνες του είμαστε 2 είμαστε 3 είμαστε καπου 6-7..., η "πλατεια ομονοιας" κτλ, παραφράστηκαν σε "κανω οτι θέλω".
Αντώνη μου, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, ξέρεις οτι είμαι φίλος σου κι ας μην έχουμε συναντηθεί ποτε, ξέρεις οτι όποτε σε τσαντίζει ο walkero εμένα παίρνεις τηλέφωνο να πείς τον πόνο σου (παρηγορήτρα amigahellas "Ο Animagic"- 090242444 - 3 ευρώ / 15").
Οφείλω να σου πώ οτι σε πολλά πράγματα, θέλω να πιστεύω οτι με καλή θέληση, έκανες χοντράδες. Και όχι μια φορά. Και σε καταλαβαίνω, ναι, τα χεις βάλει με τον Γιώργο διοτι άν κι εγώ λάμβανα ενα τόσο απαξιοτικό email σαν αυτό που είδα οτι σου έστειλε, θα τα παιρνα στο κρανίο.
Πρέπει όμως να καταλάβεις οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να είμαστε όλοι καλοι με όλους. Άλλος χαρακτήρας εσύ, άλλος ο Γιώργος, άλλος εγώ! Εσύ μεγάλωσες με τα δικά σου βιώματα, ο Γιώργος το ίδιο, εγώ το ίδιο. Δεν γίνεται να ταιρίαζουμε όλοι μεταξύ μας! Ξεκόλα για λίγο, δέξου την αλήθεια και απλά αν δεν γουστάρεις τον Γιώργο... μήν ασχολείσαι με τον Γιώργο!
Εδω μέσα είμαστε 400 άτομα. Τουλάχιστον οι 100 είναι ενεργοί καθημερινά. Ε, ένας δε σ'αρέσει. Να τον σκοτώσουμε;

Εγώ θα χαρώ πάρα πολύ Αντώνη, να σε δώ απο κοντά, να μιλήσουμε επιτέλους για το πώς θα πάμε μπροστά, τί μπορείς να προσφέρεις κτλ. Είμαστε όλοι μια ομάδα, προσπαθούμε για το καλύτερο και μπορώ να σε διαβεβαιώσω οτι 9 στις 10 φορές βρίσκουμε τον μπελά μας... ακόμα και μεταξύ webmasters!
Η ουσία είναι ο στόχος. Στόχος είναι η διευκόλυνση νέων και παλαιών χρηστών Amiga, η ψυχική ηρεμία του καθενός χρήστη εδω μέσα, με ενα ευχάριστο περιβάλλον - το οποιο με βλακείς χαλάει κάθε φορά - και φυσικά η διάδωση της ιστορίας των υπολογιστών home micros με επίκεντρο τον πρώτο multimedia υπολογιστή στην ιστορία, την Amiga.

ΞΕΚΟΛΑΤΕ! :-D
" (moderator Animagic)

"Το Amigahellas εξελίσεται, εκσυχρονίζεται και γίνεται συνεχώς καλλίτερο (άσχετα αν προσωπικά προτιμούσα το παλίο σύστημα αγγελιών). Σε όποιον πάλι δεν αρέσει, στο καλό και να μη μας γράφει, δεν πιάσαμε κανέναν από το λαιμό να μπαίνει να συμμετέχει! Και δε κατάλαβα το ζόρι με τα εκτός amiga μηχανάκια. Οι περισσότεροι από μας δεν είμαστε απλά πυροβολιμένοι με την Amiga, αλλά γενικά με την τεχνολογία των 80ς, αν κάνω λάθος διορθώστε με. Και οι περισσότεροι είμαστε κάτοχοι αρκετών παλιών μηχανημάτων, δε θα μας κάνεις εσύ και κανένας με το ζόρι register στο retromaniax επειδή "εδώ είναι μόνο για amiga". Ήμαρτον κύριε Γεωργίου..." (χρήστης Takis)

""Με κάτι τέτοια θα μείνετε τρείς και ο κούκος, αν δεν την κάνει και αυτός στο τέλος" - Amije

Τέσσερις και ο κούκος, θα μείνω και εγώ, ο κούκος ας φύγει, μου είναι παντελώς αδιάφορο. Αρκεί να φεύγουν σιγά-σιγά οι καρακάξες...
" (χρήστης Takis)

"Ξεκινάω κάνοντας μία διαπίστωση. Υπάρχουν δύο αντικρουόμενες θέσεις όπως το βλέπω εγώ. Από την μία οι Webmasters και δημιουργητές του site και από την άλλη κάποιοι χρήστες του. Οι μεν Webmasters επιθμούν το site να παραμείνει σε αυστηρά amigo πλαίσια. Να μην γίνεται δηλαδή επέκταση σε πολιτικά-οικονομικά-ιστορικά-θρησκευτικά-κοινωνικά ζητήματα. Από την άλλη αρκετοί χρήστες (στους οποίους συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου) επιθυμούμε να συζητάμε και αυτά τα θέματα. Κατά καιρούς έχουμε αιτηθεί το section "Γενικά" να ΜΗΝ είναι εμφανές στην front page, ούτως ώστε σε περίπτωση που κάποιο από αυτά τα threads φύγει λίγο από τον έλεγχο να μην κάνει ζημιά στην φήμη/εικόνα του site. Βρίσκω επίσης φυσιολογικό να ανεβαίνουν οι τόνοι κάποιες φορές σε παρόμοια ζητήματα μιας και αυτό συμβαίνει ΚΑΙ στην κανονική ζωή μας. Επίσης θέλω να γίνονται τέτοιες συζητήσεις μιας και είναι ο καλύτερος τρόπος να μάθεις τον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου/απέναντί σου μέσα από τις θέσεις του. Στη συνέχεια είναι ζήτημα παιδείας η κύληση ομαλά ή όχι της κουβέντας. Όλοι εδώ μέσα είμαστε άτομα ενήλικα, άτομα ώριμης ηλικίας (να 'ταν τα νιάτα δυό φορές λολ). Δεν βρίσκω τον λόγο γιατί να μην γίνονται τέτοιες κουβέντες.. Φαντάζεστε να βρισκόμασταν σε ένα amigathering, ένας να έλεγε "Είδατε τι έγινε με τον θάνατο του 16χρονου?" και να πεταγόταν ο Animagic (τυχαίο το όνομα!) και να έλεγε "Απαγορεύονται αυτές οι συζητήσεις."

Επίσης πιστεύω ότι παρότι το site έχει τόσους πολλούς χρήστες λίγοι παραμένουν ενεργοί γιατί είναι πάρα πολλοί λίγοι εκείνοι που πραγματικά ασχλούνται με την amiga. Η πλειοψηφεία των χρηστών κάνουν εγγραφή στο site για να βρουν κανένα παιχνιδάκι να παίξουν σε uae. Δεν φταίει η αντιμετώπιση που τυγχάνουν από τους παλαιότερους χρήστες.

Θέλω επίσης να παραμείνει ίδια η συμπεριφορά των webmasters σε θέματα lock topic και ban. Έχουν δείξει ιδιαίτερη ανεκτικότητα (οι περισσότεροι) και αυτό το μετράω στα συν!
" (χρήστης cool_amigan)

"Θαρρώ πως τα προβλήματα ΔΕΝ έχουν προκύψει από
"επιθέσεις" από έξω γιατί είτε αναχαιτίστηκαν είτε ήταν τόσο οφθαλμοφανές τι πήγαινε να γίνει που αυτόματα απομονόταν όποιος εμπλεκόταν.
Το ζήτημα αυτό αφορά όλους όσους συμμετέχουν στο site και τσακώνονται κατά συρροή με συγκεκριμένα άτομα. Δεν θα εμπλακώ ποτέ μου στη διαδικασία γιατί και πως και με ποια αφορμή, γιατί δεν βγάζει πουθενά! Εκείνο που ξέρω και λέω και δε θα σταματήσω να το επαναλαμβάνω μέχρι να εξαλειφθεί σαν φαινόμενο είναι οτι ΟΛΟΙ μας είμαστε κάτω από το amigahellas. Οι webmaster έχουν την ευθύνη και ΟΧΙ την εξουσία σε αυτό το site για να εξυπηρετήσει όσους θέλουν να είναι εδώ. Είναι σαν οικοδεσπότες σε ένα σπίτι. Αν μπει κάποιος και βρίζει τότε θα απομονωθεί σε ένα δωμάτιο του σπιτιού αναπόφευκτα.
Η διαφορά είναι εξής: Οι κανόνες συνδιαμορφώνονται με τους χρηστες βάσει όσων αιτούνται και επιθυμούν. Οπως λοιπόν πολύ σωστά αναφέρεις Cool_amigan είναι κακό για τους συμμετέχοντες σε αυτό το site να μην μπορούν να συζητήσουν ελεύθερα ό,τι θέλουν. Οταν όμως αναγκάζονται κάποιοι να χαλάνε το στομάχι τους διαβάζοντας κατεβατά ύβρεων κατά συρροή, το βρίσκω φυσιολογικό να τίθεται ο περιορισμός.
Ας τους πείσουμε λοιπόν πως μπορούμε πολιτισμένα να συζητήσουμε κάτι και να διαφωνίσουμε έντονα ΧΩΡΙΣ να τεθεί κάτι επί προσωπικού. Δλδ να μη λεμε "α εισαι χαζός" γιατί πιστεύεις αυτό, ενώ εγώ πιστεύω εκείνο. Το ορθό σε μια συζήτηση είναι να λες εσύ πιστεύεις αυτό, εγώ αυτό και πιστεύω πως είσαι λάθος για τους Χ λόγους, ενώ εγώ έχω δίκιο για τους Ψ λόγους. Ε μετά θα έρθει ο άλλος και θα πει οχι εγώ έχω δίκιο για τους Ζ λόγους, ενώ εσύ είσαι λάθος για τους Ω λόγους. Και θα "τσακωνόμαστε" για τα επιχειρήματα, όχι σε επίπεδο παιδικής χαράς τρέχοντας στον webmaster σαν άλλα παιδάκια που πάνε στη δασκάλα για να παραπονεθούν ότι τους τσιμπησε ο κακός συμμαθητής τους. Γιατί μέχρι τώρα αυτό γινόταν και ας το παραδεχτούμε..
Ας ορίσουμε όλοι ξεχωριστά το επίπεδο των συζητήσεων για να μας δοθεί και η ελευθερία να συζητάμε ό,τι θελουμε! Ας είναι αυτός μαζί με τη συμμετοχή στις δραστηριότητες οι 2 κύριοι στόχοι του amigahellas για φέτος! Τι λέτε;
" (χρήστης Prowler213)

Αν αντέξατε να τα διαβάσετε όλα, η κουβέντα ήταν ενδιαφέρουσα και σίγουρα μπορούν να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα. Μάλιστα, μια ακόμα πιο ενδιαφέρουσα κουβέντα είχε ξεκινήσει μόλις τέσσερις μέρες νωρίτερα - αλλά με αυτήν θα ασχοληθούμε στο επόμενο...

(Συνεχίζεται)

Τρίτη, 23 Οκτωβρίου 2018

Δύο λόγια για τον Paul Allen

Εικάζω πως είναι πλέον γνωστός σε όλους ο θάνατος του συνιδρυτή της Microsoft Paul Allen, καθώς έχουν περάσει ήδη οκτώ ημέρες από τότε που ένας ακόμα από τους πιονιέρους της πληροφορικής εγκατέλειψε τα εγκόσμια μακριά απ' αυτό που θα χαρακτηρίζαμε ως "πλήρης ημερών".


Ο Paul Allen "έφυγε" στα 65 του νικημένος από τον καρκίνο που τον χτύπησε για δεύτερη φορά. Η πρώτη ήταν το 1982, όταν ο 29χρονος τότε Paul κατάφερε μέσω χημειοθεραπείας και μεταμόσχευσης μυελού των οστών να επιβιώσει στην άνιση εκείνη μάχη. Ήδη από τότε ο Paul, μαζί με τον Bill Gates και τον Steve Ballmer κατείχαν ένα σεβαστό ποσοστό μετοχών της Microsoft που τα επόμενα χρόνια αποδείχθηκε ότι ήταν αρκετό ώστε να τους καταστήσει όλους δισεκατομμυριούχους. Την 15 του Οκτώβρη του 2018, την ημέρα που χάθηκε ο Paul Allen, η περιουσία του υπολογιζόταν στα 26,1 δισεκατομμύρια δολάρια. Όχι κι άσχημα, αν αναλογιστεί κανείς ότι εγκατέλειψε την Microsoft το 1983...

Σε περίπτωση που ενδιαφέρεστε να μάθετε για την ιστορία της τελευταίας θα ευλογήσω λιγάκι τα γένια μου και θα σας παραπέμψω εδώ. Πρόκειται για ένα άρθρο που είχα γράψει πριν από 5 σχεδόν χρόνια και δημοσιεύθηκε στο 3ο τεύχος του περιοδικού Retro Planet και το οποίο αφορά τη δημιουργία και τα πρώτα χρόνια της Microsoft, τότε που - κυριολεκτικά από το μηδέν - ο Paul και ο Βill με ολίγη από Steve έβαλαν τις βάσεις για τον κολοσσό που γνωρίζουμε στις μέρες μας.


Κόντρα στην αφελή λογική που θέλει οποιονδήποτε πλούσιο να έχει βάψει τα χέρια του με αίμα και να ξοδεύει τα χρήματά του σε ακίνητα, αυτοκίνητα και γυναίκες, ο Paul Allen - όπως και ο Bill Gates άλλωστε, αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία - ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος γνωρίζοντας ότι έχει πολλά, θέλησε να βοηθήσει τους συνανθρώπους του. Πέραν των πάμπολλων χρημάτων που επένδυσε στην αναμόρφωση του αγαπημένου του Seattle, έδωσε ούτε λίγο ούτε πολύ και τουλάχιστον 2 δισεκατομμύρια δολάρια σε διάφορες φιλανθρωπίες. Και, πριν σκεφτείτε καμιά εξυπνάδα του τύπου "έλα μωρέ, τόσα είχε, τι να τα έκανε; Μαζί του θα τα έπαιρνε;" να σας θυμίσω ότι το φιλανθρωπικό έργο ενός σύγχρονου, συνάδελφου και (συνήθως) ανταγωνιστή του Paul που επίσης έφυγε νωρίς, αυτό του Steve Jobs, είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο. Οι συγκρίσεις δικές σας...

Δείτε εδώ κάποιες από τις πλέον σημαντικές στιγμές και επιτεύγματα στην ζωή του Paul Allen καθώς και εδώ ένα αναλυτικό και εξόχως ενδιαφέρον άρθρο από τους New York Times.


Κυριακή, 21 Οκτωβρίου 2018

Point & Click Adventure Games: ποιος είπε ότι το CD32 είναι μόνο για arcades;

Είναι φυσικό στο μυαλό του καθενός μας μια κονσόλα (ή παιχνιδομηχανή, όπως σωστότερα τις αποκαλούσαμε στο παρελθόν) να μην αποτελεί την ιδανική πλατφόρμα για να χαρεί κανείς adventure games. Ειδικά στις πρώτες γενιές αυτών των συσκευών, με τα απλοϊκά χειριστήρια με τα λιγοστά κουμπιά οτιδήποτε άλλο πέρα από sports simulations, racers, shooters και platformers απλά δεν είχε θέση στις software libraries τους. Ορθώς από μία άποψη, γιατί άντε σύνδεσε ποντίκι και/ή πληκτρολόγιο που ήταν προαπαιτούμενα για να παίξει κάποιος ένα adventure game: η δυνατότητα αυτή, απλά δεν υπήρχε...

Βέβαια, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, δεν ήταν όλες οι παιχνιδομηχανές της εποχής φτιαγμένες με αυτόν τον τρόπο: υπήρχε μία, που κουβαλούσε ψυχή και κληρονομιά home micro, η οποία, με τις απαραίτητες προσθήκες μπορούσε να μετατραπεί σε κανονικό, λειτουργικότατο υπολογιστή. Και ναι, αναφέρομαι προφανέστατα στο Amiga cd32, το τελευταίο εμπορικό προϊόν της πάλαι ποτέ κραταιάς Commodore, προτού αυτή κλείσει οριστικά τις πόρτες της και ψάξει για τη θέση της στο χρονοντούλαπο της ιστορίας...


Με αυτό το σκεπτικό λοιπόν, ότι δηλαδή μπορεί κάποιος να συνδέσει ένα ποντίκι και ένα πληκτρολόγιο, ο ταλαντούχος και παραγωγικότατος κύριος που ακούει στο nickname Amigajay αποφάσισε να δημιουργήσει μια συλλογή με point and click adventure games για το cd32. Έτσι κι αλλιώς είναι μάλλον περιττό να πούμε ότι μας έχει καλομάθει τόσα χρόνια με τις υπέροχες συλλογές του που δίνουν άλλο αέρα και πολλές έξτρα ζωές στην σκούρα γκρίζα παιχνιδομηχανή με το "βαρύ" όνομα, έτσι δεν είναι;

Το ολοκαίνουριο λοιπόν "Point & Click Adventure Games" περιλαμβάνει, ούτε λίγο ούτε πολύ, 86 (!) ολόκληρα παιχνίδια, με τίτλους-κολοσσούς όπως τα The Secret of Monkey Island, Simon the Sorcerer, Indiana Jones and the Fate of Atlantis, Flight of the Amazon Queen και πολλά-πολλά ακόμη από εμβληματικές εταιρίες του παρελθόντος όπως οι Dynamix, Delphine, Sierra, Lucasfilm, Revolution και άλλες.


Η πλήρης λίστα των παιχνιδιών που περιέχονται στη συλλογή είναι η ακόλουθη:

Adventures Of Willy Beamish, The (HD) - 9,4mb
Bargon Attack (HD) - 2,7mb
Beneath A Steel Sky - 9,8mb
Big Red Adventure CD - 32,1mb
Black Cauldron - 0,5mb
Bloodnet AGA - 8,5mb (FastRAM)
Chrono Quest - 1,7mb
Chrono Quest 2 - 3,2mb
Clue, The CD32 - 4,3mb
CodeName Iceman (HD) - 3,0mb
Colonels Bequest (HD) - 3,3mb
Conquests Of Camelot (HD) - 3,8mb
Conquests Of The Longbow (HD) - 5,8mb
Crime City (HD) - 0,9mb
Cruise For A Corpse - 3,9mb - (FastRAM)
Curse Of Enchantia - 4,2mb
Darkseed CD32 - 18,1mb
Day Of The Tentacle (HD) - 24,5mb
Deja Vu 2 Lost In Las Vegas - 0,8mb
Dreamweb AGA (HD) - 3,1mb
Dylan Dog: Through The Looking Glass - 2,0mb - (FastRAM)
Fascination (HD) - 1,5mb
Flight Of The Amazon Queen (HD) - 9,6mb
Future Wars - 1,6mb
Gobliiins - 1,6mb
Gobliins 2 - 2,2mb
Goblins 3 - 3,9mb
Gold Rush (HD) - 1,3mb
Heart Of China (HD) - 6,8mb
Hook - 3,5mb
In Shadow Of Time (Unreleased) - 6,8mb - (FastRAM)
Indiana Jones Fate Of Atlantis - 8,7mb
Indiana Jones Last Crusade - 2,2mb
Inherit The Earth CD32 (Talkie) - 228mb
Innocent Until Caught - 5,3mb
Jetsons, The: Legend Of Robotopia (HD) - 1,6mb
KGB - 4,3mb (FastRAM)
King's Quest I - 0,9mb (FastRAM)
King's Quest I Enhanced (HD) - 3,0mb
King's Quest II (HD) - 0,6mb
King's Quest III (HD) - 0,6mb
King's Quest IV - 3,4mb (FastRAM)
King's Quest V (HD) - 6,1mb
King's Quest VI - 8,9mb (FastRAM)
Legend Of Kyrandia (HD) - 6,4mb
Leisure Suit Larry I - 0,9mb - (FastRAM)
Leisure Suit Larry I Enhanced (HD) - 2,8mb
Leisure Suit Larry II (HD) - 2,5mb
Leisure Suit Larry III (HD) - 2,6mb
Leisure Suit Larry V (HD) - 4,9mb
Loom - 2,1mb
Lure Of The Temptress - 3,3mb
Manhunter I (HD) - 1,1mb
Manhunter II (HD) - 1,3mb
Maniac Mansion (HD) - 1,1mb
Mixed Up Mother Goose (HD) - 0,6mb
Mixed Up Mother Goose Enhanced (HD) - 1,5mb
Monkey Island 2: LeChuck's Revenge - 8,4mb
Mortville Manor - 0,8mb - (FastRAM)
Murders In Space - 2,6mb
Murders In Venice (HD) - 0,8mb
Neuromancer - 0,8mb kb
Nippon Safes Inc (HD) - 4,2mb
Operation Stealth - 2,4mb - (FastRAM)
Plan 9 From Outer Space - 3,2mb - (FastRAM)
Police Quest I (HD) - 0,6mb
Police Quest II (HD) - 1,8mb
Police Quest III (HD) - 3,8mb
Quest For Glory I (HD) - 3,0mb
Quest For Glory II (HD) - 4,4mb
Quest For The Time Bird - 2,6mb
Rise Of The Dragon (HD) - 7,0mb
Secret Of Monkey Island, The - 3,1mb
Shadowgate - 0,7mb
Simon The Sorceror AGA - 7,0mb - (FastRAM)
Sixth Sense Investigations - 23,4mb - (FastRAM)
Space Quest I - 0,9mb
Space Quest I Enhanced (HD) - 4,6mb
Space Quest II (HD) - 0,8mb
Space Quest III (HD) - 2,7mb
Space Quest IV (HD) - 5,2mb
Teen Agent AGA (HD) - 5,1mb
Universe - 4,7mb
Uninvited - 0,7mb
Ween The Prophecy (HD) - 2,0mb
Zak McKracken And The Alien Mindbenders (HD) - 1,5mb

Δεν νομίζω ότι μπορώ να γράψω κάτι περισσότερο πέραν του αυτονόητου: αν τυχόν έχετε στην κατοχή σας το απαραίτητο hardware και - έστω - συμπαθείτε τα adventure games πηγαίνετε εδώ (username ftp και password any) και κατεβάστε την νέα, απόλυτη συλλογή του Amigajay. Και μια νέα περιπέτεια θα ξεκινήσει για σας! (Πηγή: Indie Retro News)


Σάββατο, 20 Οκτωβρίου 2018

Ένας χρόνος χωρίς το Amigaplanet: σε ευχαριστώ, Amigahellas! (μέρος 4ο)

Μετά το κλείδωμα του topic για το οποίο διαβάσατε στο προηγούμενο μέρος, τα γεγονότα, καλώς ή κακώς, είχαν πάρει το δρόμο τους: παρά τις συνεχείς προσπάθειες του MrZammler να γεφυρώσει το χάσμα μεταξύ moderators και "δυσαρεστημένων" χρηστών, κανένας δεν φαινόταν διατεθειμένος να κάνει το βήμα παραπάνω, να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του και να δεχτεί τις καλές προθέσεις της άλλης πλευράς. Οι κινήσεις της διαχειριστικής ομάδας του ΑΗ, αν και ήταν το λογικό αποτέλεσμα/απάντηση/αντίδραση σε γεγονότα που είχαν συμβεί, έδειχναν - τουλάχιστον σε κάποιους - σπασμωδικές, πάσχουσες από έλλειψη κοινής λογικής και ίσως και ολίγον τι αντιδημοκρατικές. Φτάνοντας κάπου εκεί, στις αρχές του φθινοπώρου του 2008, γίνονται οι έσχατες προσπάθειες να παραμείνει το Greek MorphOS Community κάτω από τη στέγη του Amigahellas: ο (τότε moderator) MrZammler, ο πλέον ανιδιοτελής, λογικός, ήπιος και ευγενής άνθρωπος της όλης υπόθεσης, αναλαμβάνει θέλοντας και μη το ρόλο του διαιτητή. Από τη μία, εκφράζοντες την πλευρά των δυσαρεστημένων χρηστών οι Countraven, Dony, και Amije και από την άλλη ο Walkero ως εκπρόσωπος των moderators.

Την ίδια στιγμή που ό,τι γίνεται υποτίθεται ότι γίνεται για να παραμείνει ενωμένη και αδιάσπαστη η Ελληνική Amiga community, στο GMC από τη μία πέφτει γερό κράξιμο στο AH ενώ ταυτόχρονα, η διαχειριστική ομάδα του τελευταίου, πλην των MrZammler και Walkero δεν δείχνει να χαλιέται και ιδιαίτερα στην προοπτική της διάσπασης: στο μυαλό τους θα γλύτωναν απλά από μερικούς ταραξίες ή "αντιφρονούντες" χωρίς να πληγεί ιδιαίτερα το ίδιο το Amigahellas που τα τελευταία χρόνια πήγαινε... τρένο. Φυσικά, όλοι πλέον γνωρίζουμε εκ του αποτελέσματος ότι έπεσαν αρκετά έξω...


Δημόσια, στο forum του AH αλλά και σε αυτό του GMC έπεφταν μπηχτές όπως οι παρακάτω στο topic με τίτλο "Τώρα γεμίζουμε mini-bus" (αστείο που είχε να κάνει με τον αριθμό των εν Ελλάδι χρηστών MorphOS):

 "Πω-πω φίλε! Countraven, Phantom, Keropi, Dony, Walkero, Rigardie, Amije - ΔΕΝ ΧΩΡΑΜΕ ΠΙΑ ΣΕ ΤΑΞΙ! Γι' αυτό έχουμε και δικό μας forum! :-D" (χρήστης Dony)

"οι κάτοχοι Efika μετράνε? Ανεβαίνουν στο Mini-Bus?? 8-)

να ξέρω ρε παιδιά , γιατί έχω δώσει παραγγελιές. Μην περιθωριοποιηθώ :-D :-D
" (χρήστης npanag)

"ναι όντως, πάει για 9 το πράγμα και σε λίγο δε θα μας φθάνουν τα δάκτυλα των χεριών :-D 8-)

θα χρειαστούν και πόδια για την καταμέτρηση!!!
" (χρήστης npanag)

Η κατανόηση και η συμπαράσταση των moderators στους (τότε) MorphOSάδες είναι αμέριστη:

"Φτιάξτε και σύλλογο, τον ΑΜΕΑ (Amiga Morphos Enthusiasts' Association)." (moderator Frank)

"ΓΑΜΕΑ (GAMEA) = Greek Amiga Morphos Enthusiasts' Association" (moderator Animagic)

Οι υπόλοιποι στον (off-topic) κόσμο τους:

"παντως ρε Aντωνη, μεταξυ μας, τωρα με τους κανονες, οι αγγελιες ειναι ξενερωμα. τι λες?" (χρήστης Amije)

"Γιάννη, συμφωνώ και γω μαζί σου. Είχε κάποια δόση τρέλας κάθε αγγελία και γινότανε ο χαμός!!!" (χρήστης Phantom)

"ενω τωρα ειναι σαν να μπαινεις σε ενα μαγαζι και δεν βρισκεις ουτε τα αφεντικα" (χρήστης Amije)

Φυσικά, οι moderators έχουν εντελώς αντίθετη άποψη:

"Όχι" (moderator Frank)

"Μάλλον δεν βλέπεις τους δυσαρεστημένος πελάτες" (moderator Pontium)

"Γιάννη σε χαλάει γιατι πιθανώς δεν πούλησες κάτι πρόσφτα και αντί να βλέπεις προσφορές, βλέπεις παπαριές..." (moderator Animagic)

Παρασκηνιακά, γινόταν το έλα να δεις: emails, PMs, chat στο IRC, απ' όλα είχε ο μπαξές. Σε ένα chat μεταξύ των Dony, Countraven, Amije και MrZammler ο τελευταίος προσπαθούσε να πείσει τους πρώτους για τις καλές προθέσεις του moderator Walkero, ο οποίος, όπως έγραψα και στο προηγούμενο μέρος, "φαινόταν" προς τα έξω ως ο εκπρόσωπος της αστυνόμευσης και της εξουσίας του ΑΗ με αποτέλεσμα να έχει δημιουργήσει κάποιες "ιδιαίτερες" σχέσεις με κάποιους από τους χρήστες του forum. Ειδικά οι Countraven, Phantom και Rigardie σίγουρα δεν τον είχαν καταχωρημένο και στα... favorites!

Μετά λοιπόν το chat στο IRC που δεν κατέληξε πουθενά πέραν του να το επαναλάβουμε με συμμετοχή και του Walkero (κάτι που τελικά δεν συνέβη) έστειλα ένα email στους Countraven και Amije το οποίο είχε διαγραφεί εντελώς από τη μνήμη μου αλλά, ευτυχώς, όχι και από τον σκληρό δίσκο του υπολογιστή μου. Παραθέτω κάποια τμήματα αυτού, τα οποία νομίζω ότι είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα και λένε πολλά ακόμα και σήμερα:

"Φίλοι μου, όπως σας είπα σας στέλνω αυτό το e-mail για να σας ενημερώσω για τις θέσεις μου όσον αφορά τα θέματα που θίξαμε εχτές μέσω IRC. Δυστυχώς, κατά την ταπεινή μου άποψη το chat δεν προσφέρεται για μακροσκελείς συζητήσεις και αναλυτική κατάθεση θέσεων και απόψεων - ούτε και τα greeklish, άλλωστε.

...

Και για να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, σας ενημερώνω ότι ο λόγος που αντιτάχθηκα στην επανάληψη της κουβέντας μας με ταυτόχρονη παρουσία του Walkero, είναι αυτός ακριβώς: η  - κατά τη γνώμη μου - ακαταλληλότητα του IRC ως μέσου για σοβαρές συζητήσεις και ανάπτυξη θέσεων...

    Να επαναλάβω λοιπόν ξεκινώντας, αυτό που σας είπα και χθες, ότι δηλαδή κατά την άποψή μου ΔΕΝ είναι ο Walkero το πρόβλημα του Amigahellas. Και δεν είναι, γιατί απλούστατα ενώ κάποιες φορές αντιδρά με πολύ άσχημο τρόπο και χωρίς εμφανή σε μας τους υπόλοιπους λόγο, παρόλα αυτά οι θέσεις του γενικότερα δεν είναι ακραίες, και, σε γενικές γραμμές, δεν νομίζω ότι απέχουν ιδιαίτερα από τις δικές μου ή των υπολοίπων. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν, πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα για το amigahellas είναι ο Phantom αλλά ΚΑΙ ο Animagic, δεδομένου ότι αν μια οποιαδήποτε κουβέντα καταλήξει σε κάποιο απ’ τα θέματα που είναι κόκκινο πανί γι’ αυτούς τους δύο ... τότε, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι το thread θα μεταβληθεί εν ριπή οφθαλμού σε …American bar! Κι αν για τον Phantom πεις "ή συμμορφώνεται, ή τον διαγράφω", τότε δηλαδή τι θα πεις για τον Animagic, που είναι και moderator; Αφήστε που, κατά τη γνώμη μου, η διαγραφή ΔΕΝ είναι λύση. Γιατί προφανώς και οι δύο έχουν προσφέρει το κατιτίς τους στην κοινότητά μας - ο Animagic μάλιστα ΠΟΛΥ περισσότερα από το απλό κατιτίς... Και ναι, δεν είμαι σύμφωνος με την υποταγή μιας ολόκληρης ομάδας ανθρώπων σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο λειτουργίας μόνο και μόνο επειδή ένας ή δύο απ’ αυτούς δεν μπορούν να λειτουργήσουν σαν λογικοί άνθρωποι, αλλά, αφού δεν γίνεται αλλιώς, so be it…

...

Τέλος πάντων, ας μείνουμε σ’ αυτό που είπαμε και χτες: αποδεχόμαστε όλοι τους κανόνες λειτουργίας εφ’ όσον αυτοί ισχύουν ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ανεξαρτήτως θέσεως και ρόλου στο amigahellas. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ο Μανώλης θα κάνει οτιδήποτε περνάει από το χέρι του για να το τηρήσει αυτό..."

Διαπιστώνω λοιπόν από τα παραπάνω ότι σαφώς και υπήρχε η πρόθεση - τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά - για "υποταγή" στους νέους κανόνες λειτουργίας του Amigahellas, εφ' όσον αυτό θα εξυπηρετούσε το γενικότερο καλό. Όπως επίσης και ότι, ήδη από τότε, μάλλον ήταν εμφανές ότι ο Walkero ενεργούσε με γνώμονα το καλό του Amigahellas και της Amiga commmunity κι όχι για να εξυπηρετήσει δικά του συμφέροντα ή κάτι τέτοιο. Και φυσικά ο άνθρωπος το απέδειξε και με το παραπάνω στα χρόνια που ακολούθησαν...

Όμως, παρά τις θετικές τάσεις και την καλή διάθεση, τελικά τα πράγματα οδηγήθηκαν στα άκρα και το Greek MorphOS Community σταμάτησε να αποτελεί κομμάτι του ΑΗ στο τέλος του Σεπτέμβρη του 2008. Ακολούθησε η μετονομασία του σε "Amigaplanet" και τα δύο fora συνυπήρχαν (όχι και τόσο) αρμονικά για αρκετά χρόνια. Ενώ όμως θα περίμενε κανείς το Amigahellas να διατηρούσε τη δυναμική του σχεδόν στο ακέραιο, κάτι τέτοιο δεν συνέβη...

(Συνεχίζεται...)

Τρίτη, 16 Οκτωβρίου 2018

Μεγαλώνοντας τον Commodore 16

Δεν έχω γράψει μια και δυο φορές μονάχα στο blog μου για τους υπολογιστές της σειράς TED της Commodore: για του λόγου το αληθές δείτε εδώ ας πούμε και θα με θυμηθείτε. Δεν αποτελεί μυστικό άλλωστε το γεγονός ότι επί τριάντα και βάλε χρόνια ο Commodore 16 αποτελούσε διακαή πόθο μου μέχρι που τελικά κατάφερα να τον αποκτήσω το 2015, αν δεν απατώμαι. Το συγκεκριμένο μηχάνημα βρισκόταν ψηλά στην εκτίμησή μου από τότε που πρωτοκυκλοφόρησε καθώς - στο μυαλό μου, τουλάχιστον - ήταν ένας από τους πλέον "τίμιους" οικιακούς υπολογιστές: καλή (αν και κάπως περίεργη) BASIC, γραφικά υψηλής ανάλυσης, καλό πληκτρολόγιο, επαρκής ήχος, ατέλειωτη χρωματική παλέτα (για το 1984; Σοβαρά το ρωτάτε; Εννοείται!), αρκετές υποδοχές για σύνδεση περιφερειακών στην κεντρική μονάδα και, κερασάκι στην τούρτα, το οικείο case του Commodore 64 σε πιο σκούρα, "επιθετικά" χρώματα. Και όλα αυτά σε μια τιμή που πλησίαζε πολύ περισσότερο εκείνη του ZX Spectrum παρά αυτήν του Commodore 64. So, what's not to like?


Η απάντηση είναι μία: "το μέγεθος της RAM". Με την χαμηλή τιμή του, ο Commodore 16 θα μπορούσε να χτυπήσει στα ίσια όχι μονάχα τον ανταγωνισμό, αλλά μέχρι και τον ίδιο του τον προικισμένο πρόγονο, τον 64άρη, αν διέθετε ανάλογη ποσότητα μνήμης. Η μαμά εταιρία αποφάσισε να μην βάλει το αγοραστικό κοινό σε διλήμματα, και έτσι επέλεξε να χαντακώσει τον Commodore 16 με ελάχιστη μνήμη και τον μεγάλο του αδερφό Plus/4 με... μέγιστη τιμή! Έτσι απλά, ωραία και νοικοκυρεμένα, η ίδια η Commodore ουσιαστικά καταδίκασε τους υπολογιστές της σειράς TED προτού καν αυτοί βγουν καλά-καλά από τη γραμμή παραγωγής. Παρόλα αυτά, τα περίπου 1.000.000 κομμάτια που πουλήθηκαν (κυρίως στις ευρωπαϊκές αγορές) αποτέλεσαν μια επαρκή βάση ώστε να κυκλοφορήσουν παιχνίδια και εφαρμογές, δείχνοντάς μας κάποια - έστω και ελάχιστα - καλά στοιχεία των υπολογιστών αυτών που δεν έμελλε να μακροημερεύσουν εμπορικά...

Έπρεπε να περάσουν σχεδόν 30 χρόνια μέχρι που - με άξονα την σκηνή της Ουγγαρίας - άρχισαν να εμφανίζονται demos και παιχνίδια που άφησαν όλους τους retro lovers με ανοιχτό το στόμα καθώς, ειδικά στον τομέα των γραφικών, οι TED machines μπορούσαν με σχετική ευκολία να βάλουν τα γυαλιά στον Commodore 64! Τι κρίμα που (σχεδόν) όλες αυτές οι παραγωγές έτρεχαν αποκλειστικά στον Plus/4 καθώς η μνήμη του 16άρη απλά, δεν επαρκούσε...

Και το θέμα δεν είναι τόσο απλό του στυλ "ωραία, να του βάλουμε επέκταση": κάποια cartridges που επέκτειναν την RAM του μηχανήματος στα 64ΚΒ ήταν hit and miss (ανάλογα με την εφαρμογή) και ταυτόχρονα σπανιότερα από... τις τρίχες της κεφαλής μου (!), ενώ όλες οι άλλες υλοποιήσεις για επέκταση της μνήμης απαιτούσαν skills ηλεκτρονικού. Κάπως έτσι λοιπόν, εγώ αλλά και πολλοί άλλοι παγκοσμίως επιλέξαμε την εύκολη οδό: αντί να αναβαθμίσουμε τον Commodore 16 μας αποκτήσαμε από έναν Plus/4 και ησυχάσαμε. Μόνο που... να, εδώ που τα λέμε, ο Plus/4 δείχνει ξεκομμένος, διαφορετικός με αυτό το "ιδιαίτερο" case του. Ενώ ο 16άρης φαίνεται σαν διάδοχος των VIC-20 και Commodore 64, ο Plus/4 δίνει την εντύπωση του ετεροθαλούς αδελφού από... διαφορετική μάνα και πατέρα! Και γι' αυτό μένει κάτι να μας τρώει, να θέλουμε να χαρούμε όλη αυτή την software βιβλιοθήκη που συνεχώς μεγαλώνει στον 16άρη αντί να το κάνουμε στον μεγάλο του αδερφό. Θέλουμε, τελικά, 64ΚΒ RAM στον Commodore 16 βρε αδερφέ!

Πριν από ένα μήνα περίπου λοιπόν, υπέπεσε στην αντίληψή μου αυτό το website και, πιο συγκεκριμένα, αυτή η επέκταση. Την είδα όμορφη, μαζεμένη, καλοφτιαγμένη και έσπευσα να την αγοράσω. Μονάχα μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου τσέκαρα προσεκτικά τις οδηγίες εγκατάστασης για να διαπιστώσω πως όχι απλά χρειαζόταν να "βάλω χέρι" στον 16άρη μου, αλλά, ούτε λίγο ούτε πολύ, να προχωρήσω σε 60 αποκολλήσεις και 62 κολλήσεις! Εντάξει, δεν υπήρχε περίπτωση να σκεφτώ καν να μπω σε αυτή τη διαδικασία καθώς με το κολλητήρι είμαι, απλά, "κουλός". Έτσι σκέφτηκα να αποτανθώ στον φίλο μου Απόστολο, ο οποίος είναι ακριβώς το αντίθετο. Για καλή μου τύχη δέχτηκε και το μόνο που μου έμενε ήταν να περιμένω να παραλάβω την επέκταση...





Χθες τελικά ήταν η μεγάλη μέρα: η επέκταση έφτασε το πρωί και το απόγευμα την έβαλα στην τσάντα μου μαζί με τον Commodore 16 και κίνησα για το εργαστήριο του φίλου μου. Το οποίο εργαστήριο, θα το θέσω απλά, αν δεν υπήρχε και αν δεν ήταν εξοπλισμένο (κυριολεκτικά) με τα πάντα, πολύ αμφιβάλλω αν τελικά θα τα καταφέρναμε με την επέκταση. Και, εδώ που τα λέμε ο πληθυντικός αποτελεί μάλλον πλεονασμό καθώς ο Απόστολος έκανε τη δουλειά, ενώ εγώ ως επί το πλείστον απλά κοιτούσα...







Το motherboard του 16άρη ήταν αρκετά γηρασμένο και τα traces του τυπωμένου μπορούσαν να φύγουν με το παραμικρό σε κάθε μία από τις 60 αποκολλήσεις που χρειάστηκαν. Ευτυχώς ο φίλος μου είχε υπομονή, σταθερό χέρι και όλα τα διαθέσιμα οπτικά βοηθήματα (φακούς, φωτιστικά, μικροσκόπια (!)) και, μετά από 2μησι ώρες που εργάστηκε με ακρίβεια και χωρίς παύσεις, καταφέραμε να δούμε την "μαγική" εικόνα στην οθόνη:



Η αποστολή ήταν δύσκολη, αλλά εξετελέσθη με επιτυχία. Ευχαριστώ τον φίλο μου Απόστολο για την αμέριστη βοήθειά του και εύχομαι ο Commodore 16 μου να ζήσει μεγάλες στιγμές στο μέλλον με την τετραπλάσια RAM απ' όση κουβαλούσε τα τελευταία 34 χρόνια. Και είπαμε, in TED we trust!

Δευτέρα, 15 Οκτωβρίου 2018

Ένας χρόνος χωρίς το Amigaplanet: σε ευχαριστώ, Amigahellas! (μέρος 3ο)

Με όλον αυτόν τον κόσμο και όλη αυτή την κίνηση που είχε το Amigahellas εκείνο τον καιρό, ήταν λογικό η καθημερινότητα των moderators να γίνεται δυσκολότερη: πέραν των αντιδικιών σε νήματα όπως αυτά που ανέφερα στο πρώτο μέρος, η μαζική έλευση νέων μελών δημιουργούσε καταστάσεις πολλές φορές απρόβλεπτες και δύσκολες στη διαχείριση. Συνήθως, αν και οι moderators ήταν 5-6, τις θέσεις τους εκπροσωπούσε κυρίως ο Walkero, ο οποίος τις περισσότερες φορές αναλάμβανε και την όποια "αστυνόμευση" του site, γεγονός που, όπως ήταν αναμενόμενο, συχνά-πυκνά αφαιρούσε πόντους από τη δημοφιλία του παρουσιάζοντάς τον ως εκπρόσωπο της "εξουσίας" στα μάτια των χρηστών/μελών.


Παρά τις μεγάλες στιγμές που ζούσαμε ως ελληνική Amiga community (και που πραγματικά καταλάβαμε το μέγεθός τους αρκετά χρόνια αργότερα, είναι η αλήθεια) η γκρίνια και η μουρμούρα - καθώς και η διαγραφή ή το κλείδωμα ανάρμοστων topics - στο forum του Amigahellas ήταν πράγματα παλαιότερα ανήκουστα, μα πλέον υπαρκτά. Υπήρχε μια υποβόσκουσα δυσαρέσκεια, τόσο από την ομάδα των διαχειριστών που ένιωθε σα να έχει δώσει τα πάντα και κάποιοι να μην το εκτιμούν όσο και από αρκετούς χρήστες που επιθυμούσαν το Amigahellas να γίνει όπως αυτοί το είχαν στο μυαλό τους (άσχετα με το γεγονός ότι αυτό μάλλον δεν ήταν κάτι πολύ συγκεκριμένο ή προϊόν ενδελεχούς εξέτασης και ώριμης σκέψης). Κύριοι εκφραστές της δυσαρέσκειας αυτής οι χρήστες Phantom και Countraven - για εντελώς διαφορετικούς λόγους - ενώ και αρκετοί από τους υπόλοιπους είχαμε σοβαρές ενστάσεις με το moderation καθώς, όταν διαγράφονταν ολόκληρα threads με "ακατάλληλο" περιεχόμενο διαγράφονταν και δικά μας posts τα οποία δεν προσέβαλλαν κανέναν αλλά ούτε και χρησιμοποιούσαν άσχημη γλώσσα, χυδαίους χαρακτηρισμούς ή κάτι ανάλογο...

Στα τέλη του Ιουλίου του 2008, η διαχειριστική ομάδα του forum αποφασίζει να εισαγάγει και επίσημα το αυστηρότερο moderation, υπό τη μορφή των "κανόνων λειτουργίας και συμμετοχής στο Amigahellas": επρόκειτο στην ουσία για ένα ανανεωμένο disclaimer που όφειλαν να αποδεχτούν άπαντες οι συμμετέχοντες στο forum και το οποίο, λίγο ή πολύ νομιμοποιούσε την διαγραφή posts ή και ολόκληρων threads, και καταργούσε τη δυνατότητα συζήτησης επί θεμάτων άσχετων με την θεματολογία του site υπό τον φόβο ακραίων τοποθετήσεων κάποιων χρηστών. Επί της ουσίας, καλώς ή κακώς, αφαιρούσε από 300+ άτομα τη δυνατότητα να θίξουν κάποια θέματα (άσχετα πάντως με την Amiga ή το retro computing) μην τυχόν και βρουν αφορμή και αρχίσουν τις ακραίες και προσβλητικές τοποθετήσεις 3-4 συγκεκριμένοι άνθρωποι. Α, και τόνιζε ότι αναρτήσεις γραμμένες σε greeklish μπορεί ακόμα και να διαγράφονταν! Όλο αυτό το concept ενόχλησε ίσως πρώτα απ' όλους εμένα τον ίδιο (όχι για τα greeklish, αλλά για όλη αυτή την κίνηση που προσωπικά εισέπραξα ως "αποφασίζουμε και διατάζουμε"), οπότε, όντας αγανακτισμένος, προχώρησα σε μια κίνηση που - δυστυχώς - άνοιξε τον ασκό του Αιόλου: ξεκίνησα topic με τίτλο "Όχι στους κανόνες λειτουργίας & συμμετοχής στο amigahellas" (όπως και στα προηγούμενα μέρη απλά παραθέτω τοποθετήσεις και δεν διορθώνω ορθογραφικά λάθη, απουσία σημείων στίξεως κλπ):

"Φίλοι Αμιγκάδες, εγώ δεν θα επικροτήσω τη θέσπιση των κανόνων λειτουργίας και συμμετοχής στο amigahellas. Και δεν θα το κάνω, γιατί οι κανόνες αυτοί μου φαίνονται κατ' αρχάς περιττοί, και κατά δεύτερο λόγο από αυστηροί μέχρι και φασιστικοί. Αν οι φίλοι moderators πιστεύουν ότι μια ψηφιακή κοινότητα 200-300 ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα χρειάζεται αυστηρή αστυνόμευση για να υπάρξει και να λειτουργήσει, τότε ας τα παρατήσουμε όλα - και το φόρουμ, και τις Αμίγκες και τα πάντα. Ας πάμε στα βουνά να μένουμε σε σπηλιές ή πάνω σε δέντρα γιατί, προφανώς, σαν πολιτισμένοι άνθρωποι δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε. Αν είναι να φτάσει το amigahellas στο σημείο να μας υποδεικνύει για ποια θέματα μπορούμε να μιλήσουμε, πώς μπορούμε να μιλήσουμε για αυτά ε, τότε ας μας δώσετε και μια λίστα με 15-20 συγκεκριμένες προτάσεις που θα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε - έτσι, για να μην κάνει ο καθένας το κεφαλιού του!

Πραγματικά, δεν γνωρίζω αν και κατά πόσο όλοι οι moderators διάβασαν προσεκτικά τους κανόνες λειτουργίας και συμμετοχής στο amigahellas. Διότι, γνωρίζοντας κάποιους απ' αυτούς προσωπικά (και όλους μέσα από τα posts στο amigahellas), αδυνατώ να πιστέψω ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι επέλεξαν για τους εαυτούς τους το ρόλο του "Μεγάλου Αδελφού" για την κοινότητά μας. Θέλω να πιστεύω ότι πρόκειται περισσότερο για μια βιαστική κίνηση, μια κίνηση που ήταν αποτέλεσμα του μπάχαλου που δημιουργήθηκε με το topic για τους μετανάστες, ένα topic ΠΟΥ ΟΙ MODERATORS ΕΚΡΙΝΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΟΥΜΕ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΔΙΕΓΡΑΨΑΝ (και ναι, ΦΩΝΑΖΩ!). Και, μπορεί να διαφωνώ με τις απόψεις του Αντώνη (Phantom) για τους μετανάστες αλλά είμαι διατεθειμένος να έρθω στα χέρια με οποιονδήποτε ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙ. Γι' αυτό υπάρχει το φόρουμ κύριοι, για να δίνεται στον καθένα από εμάς ένα βήμα για να διατυπώνει τις απόψεις του, ακόμη κι αν αυτές ενοχλούν ή προσβάλλουν κάποιους. Γιατί στη συνέχεια, θα δωθεί και σ' αυτούς τους κάποιους το βήμα για να απαντήσουν. Κι αν κάποιες φορές τα πράγματα παρεκτραπούν ε, ας γίνει κι αυτό - άνθρωποι είμαστε, όχι μηχανές για να προγραμματίζεται ο τρόπος λειτουργίας και δράσης μας!" (χρήστης Dony)

Η παραπάνω θέση μου έγινε δεκτή με ποικίλους τρόπους:

"Συμφωνώ με τον Dony 100%" (χρήστης tasosamiga)

"Αγαπητέ φίλε Dony που σε εκτιμώ αφάνταστα, ενώ συμφωνώ με τα περισότερα που λες, θα διαφωνίσω μόνο στο γεγονός ότι τουλάχιστον το παρών Forum δεν είναι δυνάστης τη ελευθερίας κανενός.

Η ελευθερία άλλωστε σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου και προκειμένου να υπάρχουν παρεξηγήσεις και απομακρύνσεις μελών από το site υπήρξε αυτή η διαγραφή του thread." (χρήστης mfilos)

"Καταρχάς έχεις κάθε δικαίωμα να συμφωνείς η να διαφωνείς.
Όπως και έχεις το δικαίωμα να είσαι αριστερών πεποιθήσεων. Κανείς δεν είναι τέλειος...

Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το εξής απλό (και απορώ πως δεν το κατάλαβες):

Αυτό το site αφορά computers. Επίσης αφορά (εν μέρει) την νοσταλγία των 80's. Άλλο λοιπόν οι αναφορές σε κόμματα (της εποχής, όχι με τη σημερινή τους μορφή) και άλλο οι αναφορές σε ανθρώπινα δικαιώματα, μετανάστευση κτλ. Οι webmasters και moderators έκανα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ που έσβησαν το συγκεκριμένο thread. Άν κάποιος θέλει να ανοίξει τέτοια συζήτηση υπάρχουν εκατοντάδες άλλα site για αυτό το θέμα." (moderator Animagic)

"Οι κανόνες θεσπίστηκαν για ένα βασικό λόγο. Και δέν ήταν ούτε οι μετανάστες ούτε ο italodisco (αντε να τα λέμε ως έχουν τα πράγματα).

Θεσπίστηκαν διοτι πολύ σύντομα το Amigahellas γίνεται επίσημος Σύλλογος. Πολύ σύντομα θα διαθέτει και μόνιμο μουσείο Home Υπολογιστών (έχουμε προέκριση απο τον Δήμο Ροδίων). Όλα αυτά απαιτούν Νομική Υπόσταση.

Άρα είμαστε, εκ των πραγμάτων, υπόλογοι σε ότι γράφετε εδω μέσα!

Επειδή λοιπον έχουμε σκοπό να δημιουργήσουμε οικογένειες και όχι να περάσουμε τη ζωή μας στα δικαστήρια, έπρεπε να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα." (moderator Animagic)


"Ρε συ Dony, όχι και φασισμός! Για όνομα του Θεού. Αυτό δηλαδή σας μένει από τους κανόνες; Οτι πάμε για επιβολή και καταστολή;

...

Το έχω ξαναπεί, και το ξαναλέω, και το πιστεύω: Ένα forum το κανονίζουν και θέτουν τα όρια του οι χρήστες του, και όχι αυτοί που πληρώνουν τα έξοδα του. Καμία διαφορά δεν έχουν οι μεν από τους δε.

Από την άλλη έχω βαρεθεί να φεύγει κόσμος για άσχετα με την Amiga πράγματα, κόσμος που θα μπορούσα να μιλήσω για αυτό που πραγματικά γουστάρω.. Vag, xc8, και άλλοι, την έχουν κάνει επειδή εδώ μέσα ορισμένοι δεν μπορούν να ελέγξουν τον εαυτό τους.

Δείτε και την πλευρά μου: Αναγκάζομαι να αστυνομεύω το forum, αντί πραγματικά να συμμετέχω. Νομίζεις ότι ήμουν χαρούμενος για το τελευταίο topic και την ιστορία με τον Phantom; Άνοιξα το site να δω τα αθλητικά, πέρασα από δω, και ντράπηκα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να μπει και κανένας ξένος να βλέπει τέτοια πράγματα" (moderator MrZammler)

"Καλημέρα Dony,

Το site αφορά το ένα και μοναδικό σίγουρα κοινό ενδιαφέρον των μελών του - την Amiga. Οποιαδήποτε άλλη συζήτηση - η οποία στις πλείστες των περιπτώσεων έχει καταλήξει σε περιττές προστριβές - δεν έχει λόγο ύπαρξης εδώ." (moderator Frank)

"Συμφωνώ με τον Animagic 100%." (χρήστης Takis)

"Εγω δεχομαι τους κανονες σαν προτροπη..οχι σαν καταναγκασμο..αν ηταν καταναγκασμος θα την ειχα κανει προ πολλου..." (χρήστης giannis_vassili)

"φίλε Dony είσαι κομπλέ άτομο και καταλαβαίνω τον σου προβληματισμό σου για κάποιο κοινωνικό θέμα (αριστερός εδώ με τεράστια οικογενειακή ιστορία) αλλά ας αφήσουμε το amigahellas να μας χαλαρώνει κάθε φορά που μπαίνουμε μέσα εγώ τουλάχιστον το έχω ανάγκη..." (χρήστης AmigosGR)

"Συμφωνώ 1000% μαζί σου. Αυτή είναι και η λογική μου τόσο καιρό. Αλλά όπως αποδείχτηκε, δεν δουλεύει δυστυχώς. Όσο και αν έχω εμπιστοσύνη και πίστη στους ανθρώπους, τόσο με απογοητεύουν. 

...

Και κάθε φορά είναι μαλακία όταν μου στέλνουν PM και μου λένε σε παρακαλώ διέγραψε με. Έχουν τους λόγους τους ο καθένας, και είναι σεβαστοί. Ο xc8 έφυγε γιατί όταν άνοιξε ένα thread για να μας πεί τις εντυπώσεις του από μια μάζωξη με Τούρκους demosceners, του την πέσανε λέγοντας ο καθένας τις προσωπικές τους απόψεις για τους γείτονες..." (moderator MrZammler)

"διαφωνώ καθετα με τη θέσπιση κανόνων
το amigahellas ειναι ένας οργανισμός οπου απαρτίζετε απο τους απανταχου Ελληνες χρήστες αν κάποιος δημιουργεί θέμα,ο "οργανισμός" θα τους περιθοριοποιησει και εν τέλη θα τους αποβάλει - όπως γίνετε μέχρι τώρα
" (χρήστης Α1200)

"Στην ουσία οι κανόνες λειτουργίας του amigahellas,δεν εμπεριέχουν τίποτα το καινούργιο παρά τον αυτονόητο τρόπο επικοινωνίας σε μια ψηφιακή κοινότητα.Όσοι ήταν και είναι εντάξει μέχρι τώρα και δεν έχουν δημιουργίσει ποτέ προβλήματα,δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
Η υπενθύμιση τους έγινε ώστε να αποφεύγονται διαφόρου είδους προβλήματα γιατί μην ξεχνιόμαστε ότι το amigahellas σαν forum τον τελευταίο καιρό έχει περάσει απο τα όρια του διαδικτυακού κόσμου και σε άλλες υλοποιήσεις εκτός των amigatherings.Γενικώς μπαίνουν στο forum πολλοί επισκέπτες και είναι άσχημο να βρεθεί πάνω σε διάφορα topic που εξελίσονται με προσβλητικά σχόλια(κυρίως βρυσιές κτλ).Εμένα προσωπικά με ντροπιάζει το συγκεκριμένο θέμα.
" (moderator Pontium)

"Λοιπόν κύριοι, επειδή το καμπανάκι χτυπάει για μένα και το ξέρω έχω να πώ τα εξής:
Συμφωνώ με τους κανόνες, δε το βλέπω θέμα φασισμού όμως. Καλά έκαναν και διέγραψαν το topic περί ρατσισμού, μεταναστών και ό,τι άλλο παλιότερο topic είχε δημιουργηθεί. Γιατί; Μα είναι τόσο απλό, δεν βγαίνει πουθενά. Είναι ένα αδιέξοδο, και το μόνο που γίνεται τελικά στο τέλος είναι το χάος, ένα μπάχαλο.
Εγώ τότε είπα και στον Μανώλη τηλεφωνικώς. "Εγώ Μανώλη, γράφτηκα στο amigahellas γιατί είμαι Amigas". Δε θέλω τέτοια topics για τον απλούστατο λόγο ότι δε τα γουστάρω και δεν τους γουστάρω.
" (χρήστης Phantom)

"Το λέω ξανά και ας γίνω βαρετός, το site γενικά "χάνει" από όλες αυτες τις ιστορίες. Σε έναν ιδανικό κόσμο μερικά πράγματα θα ήταν αυτονόητα και οι κανόνες θα ήταν άχρηστοι...." (χρήστης Countraven)

"Μετά από προσεκτικό διάβασμα όλων των θεμάτων θέλω να πω μόνο το εξής. Πιστεύει κανείς ότι ένα site-forum μιας ομάδας-κοινότητας ανθρώπων δεν πρέπει να έχει την "αστυνόμευση" των webmaster; Να κάνει δηλαδή ο κάθε ένας ό,τι θέλει; Εγώ πιστεύω πως αυτό δεν γίνεται σε καμία περίπτωση.

...

Το θέμα με την μετανάστευση το είδα μόνο στην αρχή του, χωρίς τις παρεκτροπές, και αμέσως είπα "Ορίστε και ένα ωραίο post πέρα από BUMP, NIAOY και ΠΑΣΟΚ". Τώρα αν κάποιοι έχουν την πεποίθηση ότι μόνο αυτοί έχουν άποψη και μάλιστα την σωστή, και μιλάνε με τρόπο σαν αυτόν που μου μετέφεραν οι άλλοι, τότε εγώ θα διέγραφα μόνο τα δικά τους post κι όχι όλο το θέμα.

@dony
Φίλε μου, οι κανόνες είναι για αυτούς που θέλουν να κάνουν κακό στο amigahellas και σε αυτό που χτίζεται από όλους μας. Αυτοί που έχουν άψογη συμπεριφορά δεν έχουν να φοβηθούν κάτι. Δεν μπήκαν οι κανόνες για να αρχίσουμε εμείς να διαγράφουμε χρήστες.
" (moderator Walkero)

"ειμαστε εδω για (και εξαιτιας) της αγαπης μας για την amiga
και δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα μεταξυ μας. τα τελευταια δυο χρονια εχω γνωρισει απο κοντα
τοσους πολλους αμιγκαδες, οσους δεν ειχα γνωρισει τα προηγουμενα δωδεκα χρονια
που αχολουμουν με την amiga. και αυτο εγινε χαρις στο amigahellas και τα amigatherings.
αυτη την οικογενεια που εχουμε φτιαξει ολοι μαζι, δεν την αλλαζω με τιποτε.
αυτην την οικογενεια πανε να προστατευσουν αυτοι οι κανονες. ετσι απλα.
" (χρήστης amije)

"Αυτό που (πραγματικά) δεν καταλαβαίνω, είναι το που εξυπηρετεί το γεγονός να διαγράφουμε (και κατά συνέπεια να ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΜΕ) τα κακώς κείμενα. Δηλαδή, δεν συνέβησαν ποτέ; Όπως σοφά έλεγαν κάποτε, "scripta manent"! Τα γραπτά μένουν κύριοι, και ΠΡΕΠΕΙ να μένουν, και ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε υπεύθυνοι γι' αυτά που γράψαμε. Ακόμα κι αν είναι off-topic...
BTW, ο τρελός καβγάς που είχε δημιουργηθεί κάποτε μεταξύ Walkero και Phantom μπορεί να μην είχε λάβει χώρα επειδή έπρεπε, αλλά το γεγονός είναι ότι ΣΥΝΕΒΗ. Μπορεί να μην ήταν η κορυφαία στιγμή στην ιστορία του amigahellas αλλά η ιστορία (ακόμη και ενός) δυκτιακού τόπου δεν γράφεται μόνο από τα γεγονότα για τα οποία είμαστε υπερήφανοι!
" (χρήστης dony)

"Η φύρα από τη γραμμή παραγωγής πάει για σκραπ, δεν πάει στα ράφια." (moderator Frank)

Και ενώ η κουβέντα φαινόταν να γίνεται σε κόσμια επίπεδα με ήρεμη αντιπαράθεση λογικών επιχειρημάτων, ξαφνικά το κλίμα αρχίζει να εκτραχύνεται:

"Έχω και εγώ έναν κανόνα λοιπόν. Walkero μην ξαναδώ να αναφέρεις πουθενά με έμεσα χλευαστικό τροπό την ατάκα μου. Είναι μια ατάκα για χαβαλέ μεταξύ φίλων, εσύ ούτε όρεξη για χαβαλέ έχεις σε γενικές γραμμές, ούτε φίλος μου είσαι οπότε αγνοησέ την, όταν θα γίνω μεγάλο παιδί και θα σοβαρευτώ και όταν θα φτάσω στο άπιαστο walkero-level ίσως να σταματήσω να την γράφω, μέχρι τότε όμως...." (χρήστης Countraven)

Κατόπιν η ομάδα των moderator κάνει edit 6 σερί αναρτήσεις, τρεις από τον χρήστη babis_d_max και άλλες τρεις από τον moderator Animagic. Η συνέχεια:

"Δυστυχώς φίλε μου κι εδώ τελικά επικρατεί η λογική της ¨κλειστής λίγκας¨ δηλαδή υπάρχουν κάποιοι που ασχολήθηκαν ίσως περισσότερο με το αγαπημένο μας μηχάνημα τα πέτρινα χρόνια και όντας προχωρημένοι το παίζουν ειδήμονες, νευριάζουν με τις απλοικές ερωτήσεις των ¨κοινών θνητών¨, ιδιοποιούνται καθολοκλήρου το εν λόγω site πιστεύοντας ότι μόνο αυτοί δικαιούνται να μιλάν όταν θέλουν και όποτε θέλουν κλπ
Οπως βλέπεις το site ΠΑΣΧΕΙ ΚΑΙ ΜΠΑΖΕΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ.
Προσωπικά άρχισα ήδη να μπαίνω σε ξένα site και βρήκα την υγειά μου.
Παρακαλώ πολύ διαγράψτε και μένα.Καλή σας τύχη.
" (χρήστης DIMOS)

"Προσωπικά θα σεβόμουν τους κανόνες του χώρου που με φιλοξενεί και έτσι πρέπει..
Αν με ενοχλούσε κάτι απλά δε θα ξαναπατούσα.
" (χρήστης Anemos)

"Οι κανόνες είναι σωστοί. Δεν διατυπώθηκαν σωστά. όταν τους πρωτοδιάβασα, σοβαρά σου μιλάω, γέλασα!
Είναι εντελώς λαθος η διατύπωση τους. Θα βάλω τον Λεφτέρη να τους μαζέψει. Και τότε θα καταλάβετε και θα συμφωνήσετε όλοι, είμαι σίγουρος
" (moderator Animagic)

"Λοιπόν επειδή είμαστε κλασσικοί ελληνάρες,δηλαδη όλοι μας λεμε το μακρύ μας και το κοντό μας χωρίς επί της ουσίας να προτείνουμε τίποτα

Σαν χρήστης εδω μέσα ασπάζομαι τους κανόνες ακομα και οταν δεν ηταν γραμμενοι πουθενά αλλα η αλήθεια ειναι οτι οταν εβλεπα ενα topic να παρεκτρέπετε με άσχημο τροπο με χαλαγε

Μου αρέσει το παρειστικο στυλ αλλα όντας πλεον 300 μελη και
πρεπει εκ των πραγματων να αναρτηθεί ενας κανονας λειτουργιας
με χαλαει που το λεω αλλα ειναι γεγονος-δεν ειναι πλεον 60 μελη(τοσα θυμαμαι οταν εκανα join)

Θα στενοχωρηθώ παρα πολυ αν δω χρήστες οπως ο dony να αποχωρούν γιατι ειναι ατομα που προσφερουν στη κοινοτιτα
και εχουν τεχνογνωσια που πρεπει να μεταλαμπαδευτει

Ας σκεφτουμε τι μπορουμε να κανουμε εμεις για τη κοινότητα και οχι τι μπορει η κοινότητα να κανει για εμας

το γελοιο ειναι πως βλεπω αρκετα ατομα να γκρινιάζουν που εχουν εχουν βοηθηθεί περισσότερο εδω μεσα παρα εχουν βοηθήσει

επαναλαμβάνω πως κι έμενα με χαλανε οι κανόνες αυτοι,με ξενιζουν,τους θεωρω αταίριαστους εδω μεσα,μετα απο σκέψη όμως ισως και να ειναι απαραίτητοι απλα να υπάρχουν
" (χρήστης Α1200)

"Και εμείς χαλαστήκαμε που χρειάστηκε να μπούμε στη διαδικασία αυτή. Δε το αποφασίσαμε εν μία νυκτί ούτε ελαφρά τη καρδία.
Ούτε ελιτιστές είμαστε, ούτε έχουμε όρεξη να το παίζουμε ιστορία. Αντίθετα η παιδαριώδης συμπεριφορά κάποιων χρηστών παραέγινε καταπιεστική τόσο για άλλους χρήστες όσο και για τους webmasters/moderators.
Στη πράξη θα δείτε ότι δεν αλλάζει απολύτως τίποτα για το 99,9% των χρηστών. Το 0,1% (30χρονοι με συμπεριφορά δεκάχρονου) μπορεί να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να συμμετέχει στο site.
" (moderator Frank)

"Μηπως οσοι διαμαρτυρονται περι φασισμου να σκεφτουν τι σταση/τακτικη θα ακολουθουσαν αν ηταν "ιδιοκτητες"?" (χρήστης Wally)

Στη συνέχεια ο χρήστης Countraven δημοσιοποιεί PM προς τον ίδιο από τον moderator Walkero το οποίο διαγράφεται. Νομίζω ότι ελάχιστοι πρόλαβαν να το δουν και σίγουρα εγώ δεν ήμουν ανάμεσα σε αυτούς.

"Countraven αντιλαμβάνομαι τον εκνευρισμό σου, αλλα όπως γνωρίζεις τα PM αφορούν προσωπικές συνομιλίες και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να δημοσιεύονται.

Επίσης, επειδή δεν μου αρέσει να παρεμβαίνω στα προσωπικά δεδομένα του καθενός, σε παρακαλώ να αλλάξεις την υπογραφή σου. Περιέχει υλικό απο προσωπική συνομιλία.

Είσαι μεγάλο παιδί, δέν είσαι κανένα βλαμμένο και δε πίστευα ποτέ οτι θα χρειαζόσουν moderation. Κάποια πράγματα είτε υπάρχουν σε κανόνες είτε όχι είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αυτονόητα.

ΝΙΑΟΥ
" (moderator Animagic)

"Τι μανούρα είναι αυτή ρε παιδιά; Προς τι ο τσακωμός; Καλοί οι κανόνες, όπως και παντού, έτσι κι εδώ πρέπει να υπάρχουν. Ειδικά αφού ξεκαθαρίστηκε το πνεύμα τους μετά την πρώτη (δικαιολογημένη, αφού και σε μένα φάνηκε αρχικά ότι κάτι στράβωσε ξαφνικά όταν τους διάβασα) ανάρτηση του dony." (χρήστης Vulture)

"Δεν είχα πρόθεση να γράψω κάτι μέχρι που πρόσεξα το post του Ζammler που ουσιαστικά δήλωνε πολύ ενοχλημένος με το να ασχολούμαστε με τσακωμούς συνεχώς και φαίνεται η πηγή του κακου να είναι τα off-Amiga θέματα.

Αναλογιστείτε γιατί μπαίνετ ο καθένας στη διαδικασία να μπει σε μια κοινότητα, και στην περίπτωση μας στο amigahellas. Αν το καλοσκεφτείτε υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι εδώ που έχουν από το 2005 κάνει πράγματα που πριν φάνταζαν επιστημονικη φαντασία - το να πας στη DTE ως amigahellas.gr και τα καρτελακια πάνω σου να γράφουν Amiga ναι είναι παράξενο. Κάνω λοιπόν την εξής απλούστατη ερώτηση προς όλους μας: Μας ενδιαφέρουν τέτοιες δραστηριότητες όπως και το amigathering από χημείο έγινε θεσμός σε ετήσια βάση;

Αν μας ενδιαφέρουν τον καθένα μας ξεχωριστά τον αντιπροσωπεύει; Αν ναι τότε το να γκρινιάζουμε είναι το πλέον εύκολο και καυθημερινό φαινόμενο στο Ελλαδιστάν. Ας είμαστε το υγιές κομμάτι του κυβερνοχώρου και ας θεωρούν μερικοι πως είμαστε ρετρο ( τη γνώμη μου τηνεχω γράψει στο περιοδικο για το ρετρο ).

Για να είμαστε υγιές κομμάτι θαρρώ πως όλοι μας πρέπει ξεχωριστά να είμαστε τα κύταρρα που θα συντηρούν και θα προωθούν τον οργανισμό amigahellas. Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει πως είναι ανάγκη να αναλογιστούμε ο καθένας μας μέσα του τι αναζητά εδώ μέσα και να το θέσει ως θεμα.

Οι διακυρήξεις και οι κανόνες δεν είναι τίποτα παραπάνω από το πλαίσιο στο οποίο διαμορφώνονται οι διαπροσωπικές σχέσεις.
" (χρήστης Prowler123)

"Ρε σεις, Ε-Λ-Ε-Ο-Σ.

Ρε Count, τι είναι αυτά; Για όνομα του Θεού, τι σχολιάσανε το "ΝΙΑΟΥ";;;; Θα τρελαθούμε εντελώς εδώ μέσα; Έχουμε χάσει πάσα αίσθηση λογικής και μέτρου; Δηλαδή θες να μου πεις οτι δεν κατάλαβες το νόημα του post του walkero και κόλλησες εκεί;
" (moderator MrZammler)

"Το παραπάνω post του Countraven, η συμπεριφορά του και η υπογραφή του αποδεικνύουν περίτρανα τι προσπαθούν να διαφυλάξουν οι κανόνες." (moderator Walkero)

"Κανένας εκνευρισμός. Και φυσικά έγινε αυτό που είχα στο μυαλό μου. Διαγραφή του published PM και Moderation. Όλα πήγαν σύμφωνα με το πλάνο μου. Τουλάχιστον ελπίζω να πρόλαβαν να διαβάσουν κάποιοι αυτά που γράφονται στο παρασκήνιο από αυτούς που υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνοι για τη σωστή ροή του φόρουμ (walkero). Ο οποίος συνεχίζει τα ΠΜ αποκαλώντας την συμπεριφορά μου αδελφίστικη. Μανόλη δεν είναι το θέμα η ατάκα –όπως ο Animagic στράβωσε με τον χλευασμό της ατάκας ΠΑΣΟΚ από το ίδιο άτομο, έτσι και εγώ αλλά δεν είναι εκεί το Point-, απλά η συμπεριφορά και ο τρόπος μερικών μπορεί να ξεσκεπαστεί εύκολα ακόμα και με ένα ΝΙΑΟΥ.

edit: Και το γεγονός ότι κάποιοι κάνουν edit τα ίδια τους τα γραφτά όταν δημοσιεύονται σημαίνει πως μάλλον κάτι τους ενοχλεί στα ίδια τους τα λόγια. Ως δια μαγείας σε κανένα από τα ΠΜ του Walkero δεν είδα την ξύλινη και κυριλέ γλώσσα που έχει on public. Αντίθετα μας λέει ότι πρέπει να το βουλώνουμε και μας λέει αδελφές. Και όχι Animagic αυτά δεν είναι προσωπικά δεδομένα.
" (χρήστης Countraven)

"Τα περι συμπεριφοράς, λυπάμαι που θα στο πώ, τα ξεκίνησες εσύ στην τελική. Με το forum περι MOS. Άστο, παρακολουθώ απο κοντά την ιστορία, λεω αστο ατυχη στιγμή είναι, θα καταλάβει οτι ο ίδιος ξεκίνησε την "έχθρα" με το συγκεκριμένο άτομο, αλλα απο ότι βλέπω το συνεχίζεις. Μάθε λοιπόν οτι ούτε τσουτσέκια κανενός είμαστε, ούτε υποχρεωμένοπι είμαστε να υλοποιούμε προσωπικές ιδέες και βλέψεις του καθενός. Διαχειριζόμαστε εναν ιστοχώρο. Για την Amiga. Μέσα σαυτόν το χώρο χωράνε και τα ΠΑΣΟΚ και τα ΝΙΑΟΥ και τα Κατοστάρικα. Είναι μέρος της κληρονομιάς του IRC. Παρόλο που προσπαθούμε να το κρατήσουμε "AMIGA" κατα καιρούς ακούμε τα χίλια-δυο κουλά περι atari, mos, spectrum κτλ. Αυτά είτε το γουστάρουμε είτε οχι ΔΕΝ είναι καθαυτό Amiga. Παρόλα αυτα δεχθήκαμε και την εισοδο τους στο site και την στήριξη τους. Και αντί να έχουμε μια καθαρή συνέχεια βρεθήκαμε να μας την λένε!

Στην προσεχή συγκέντρωση μελών (όσων θέλουν) για το μέλλον του site ξεκάθαρα πλέον θα προτείνω την οριστική απόσπαση του Amigahellas απο τα υπόλοιπα ρετρό που δημιουργούν προβλήματα. Λυπάμαι το αυγολέμονο έκοψε, και δέν ευθυνόμαστε εμείς γι'αυτο. Αντί να συνεργατούν κάποιοι, μας βρίζουν κιολας. ΤΕΛΟΣ.
" (moderator Animagic)

"Έχθαρα? Εγώ? Με τον Walkero? Δεν τον έχω δει ποτέ στη ζωή μου... οπότε. Εκτός αν νομίζεις ότι του το κράταγα μανιάιτκο για΄τι δνε ήθελε sperated MorphOS Forum. Σογά μην του την έπεφτα και από καμιά γωνία, καταλαβαίνω απόλυτα την στάση σου που στηρίζει τους υπόλοιπους webmasters και το site και εγώ αυτό θα έκανα, δεν περίμενα να με χειροκροτήσεις κιόλας. Τέλος αν νομίζεις ότι το MorphOS είναι άσχετο με την amiga μπορώ να πάρω το forum από τον server. Δεν τρέχει και τίποτα. Δικό μου server και χώρο έχω, απλά ήθελα να ανέβει εδώ από καλή διάθεση και μόνο μην τα ξαναλέμε." (χρήστης Countraven)

Και το τέλος:

"Όπως όλοι καταλάβαμε, το παρόν δεν βγάζει πουθενά.

Το κλειδώνω για λίγο, μόνο και μόνο για να μπορέσει ο καθένας μας να σκεφτεί πλέον, και να ξανα-διαβάσει το post του Prowler στην προηγούμενη σελίδα. Θα παρακαλέσω όλους, να το δουν και να σκεφτούν ορισμένα πράγματα.

Ειπώθηκαν πολλά, ο καθένας πάντα είναι υπεύθυνος για τις πράξεις και τα λόγια του. Δεν θα στείλω ευθύνες από δω και από κει, όλοι συμμετείχαμε σε αυτό το χάος.
" (moderator Mr Zammler)


Το thread αυτό, όπως γίνεται εύκολα κατανοητό σε όσους μπήκαν στον κόπο να το διαβάσουν, ήταν η αρχή του τέλους για το Amigahellas - τουλάχιστον του "μεγάλου" Amigahellas, όπως το βιώσαμε και το αγαπήσαμε εμείς που ήμασταν παρόντες στις πολύ καλές του μέρες...

(Συνεχίζεται...)