Λίγα λόγια για το Amigaplanet

Εδώ και μερικές ώρες, ένα από τα πλέον ιστορικά fora στον χώρο του Ελληνικού retro computing, το amigaplanet.gr αποτελεί παρελθόν. Με μία λιτή ανακοίνωση ο άνθρωπος που βρισκόταν πίσω από το site, ο Χρήστος Παπαδάκης, έβαλε τους τίτλους τέλους σε ένα από τα πλέον συζητημένα και ιντριγκαδόρικα sites του χώρου. Ως πιστό μέλος του amigaplanet.gr από τις πρώτες ημέρες της λειτουργίας του, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες σκέψεις μου περί αυτού.

Τέλος εποχής...

Καταρχάς, για όσους δεν το γνωρίζουν, το Amigaplanet ήταν καρπός διάσπασης: ξεκινώντας ως παρακλάδι του πάλαι ποτέ κραταιού και αγαπημένου amigahellas.gr στις ένδοξες μέρες του τελευταίου, αρχικά ονομαζόταν Greek MorphOS Community (GMC) και ασχολούνταν με θέματα που άπτονταν του δημοφιλούς (;) εναλλακτικού λειτουργικού. Αυτό όμως δεν κράτησε για πολύ καιρό, καθώς οι συνεχείς διαφωνίες με την admin team του Amigahellas οδήγησαν στην οριστική ρήξη και τη διάσπαση της κοινότητας των εν Ελλάδι Αμιγκάδων...

Αποτέλεσμα των παραπάνω ήταν το GMC να φύγει από τη στέγη του Amigahellas και να ανεξαρτητοποιηθεί, ονομαζόμενο πλέον Amigaplanet και με θεματολογία που περιελάμβανε οτιδήποτε σχετικό με την Amiga - και όχι μόνο.

Ποιος άραγε θυμάται ότι το Amigaplanet κάποτε δεν ήταν μόνο forum αλλά (σχεδόν) πλήρες portal;

"Σημαία" και κυρίαρχο χαρακτηριστικό του Amigaplanet από την πρώτη στιγμή της λειτουργίας του αποτέλεσε η παντελής έλλειψη moderation, καθώς αυτό ακριβώς (το moderation) συνέστησε τον σημαντικότερο λόγο διαφωνίας (και τελικά απόσχισης) με το Amigahellas.

Μια πολύ γνώριμη εικόνα που πλέον αποτελεί παρελθόν...

Στην αρχή οι "αποστάτες" ήταν λιγοστοί, αλλά σιγά-σιγά το παρεΐστικο κλίμα του Amigaplanet σε συνδυασμό με προβλήματα και καταστάσεις που απομάκρυναν όλο και περισσότερο κόσμο από το περιβάλλον του Amigahellas δημιούργησαν έναν ισχυρό πυρήνα χρηστών στο site. Με το πέρασμα του χρόνου μάλιστα η ανάγκη των μελών του Amigaplanet για άμεση, προσωπική γνωριμία με τους ανθρώπους με τους οποίους συγχρωτίζονταν δικτυακά οδήγησε σε πολυμελείς συνεστιάσεις, πάντα όμως με αντικείμενο το ποτό και το φαγητό και ποτέ τον καφέ! Ναι, δεν θα πω ψέματα, στην συντριπτική πλειοψηφία ταίριαξαν τα χνώτα μας και αυτό είχε ως αποτέλεσμα να δημιουργηθούν ισχυρές φιλίες που δεν υπέκυψαν στο πέρασμα του χρόνου. Και αυτή ήταν ίσως η μεγαλύτερη προσφορά του Amigaplanet στον χώρο.

Ποιος ενδιαφέρεται για υπολογιστές; Για το κρασί και το φαγητό, μάλιστα!

Μια άλλη μεγάλη προσφορά του Amigaplanet ήταν ότι μέσα απ' αυτό και με αφορμή ένα post του Χρήστου Παπαδάκη με τίτλο "Βγάζω περιοδικό για retro υπολογιστές" (ή κάτι παρόμοιο, τέλος πάντων) γεννήθηκε το Retro Planet, το μοναδικό αμιγώς έντυπο ελληνικό περιοδικό για retro computing που ήδη μετρά 17 τεύχη και συνεχίζει αγέρωχο και δυνατό.

To Retro Planet γεννήθηκε το 2013 μέσα απ' το Amigaplanet

Φυσικά, δεν ήταν όλα ρόδινα στο Amigaplanet: κάποιες φορές υπήρξαν κάποια ταραχοποιά στοιχεία. Κάποιες άλλες, οι αλλέγκροι χαρακτήρες κάποιων μελών οδήγησαν σε μικροπαρεξηγήσεις οι οποίες, λόγω της έλλειψης moderation εξελίχθηκαν σε σοβαρές διαμάχες. Το αποτέλεσμα ήταν, από κάποια στιγμή και μετά οι διαμάχες αυτές να γίνουν σχεδόν καθημερινό φαινόμενο, κάτι που είχε ως συνέπεια τη σταδιακή αποχώρηση κάποιων μελών που προσέγγιζαν την όλη ιστορία διαφορετικά και δεν ήθελαν να διαταράσσεται η ηρεμία τους από τους συνεχείς τσακωμούς. Είναι γεγονός ότι κάποτε οι τσακωμοί αραίωσαν καθώς η πλειοψηφία των topics που ανοίγονταν στο site είχε να κάνει με αγοραπωλησίες προϊόντων. Δεν ξέρω πώς ακριβώς εξελίχθηκε έτσι η όλη ιστορία, αλλά πάντως γεγονός είναι ότι συνέβη!

Δεν θέλω να μπω στη διαδικασία να αναλύσω τα γεγονότα που τελικά οδήγησαν στο κλείσιμο του site από τον Χρήστο Παπαδάκη. Αφενός γιατί δεν ξέρω αν και πόσο ενδιαφέρει αυτό, αφετέρου γιατί η κάθε άποψη έχει και τον αντίλογό της και δεν επιθυμώ έναν νέο κύκλο ψηφιακών διαπληκτισμών σε διαφορετικό διαδικτυακό χώρο. Όπως και σε μία ερωτική σχέση που κλείνει τον κύκλο της, είναι στο χέρι του καθενός το τι θα επιλέξει να θυμάται απ' αυτήν. Στην δική μου περίπτωση θα κρατήσω τα καλά, τις πλάκες, τις φιλίες, τις χρήσιμες γνώσεις που προσέφεραν και μοίρασαν απλόχερα άπαντες, την ωραία και ζεστή παρεΐστικη ατμόσφαιρα... "Good times", που λένε.

Ευχαριστώ λοιπόν τον Χρήστο Παπαδάκη για τη στέγη που μας προσέφερε όλα αυτά τα χρόνια, πρώτα στο Greek MorphOS Community και στη συνέχεια στο Amigaplanet. Τον ευχαριστώ και για τη συμμετοχή του και την συνδρομή του στο Retro Planet. Ένας κύκλος ολοκληρώθηκε, αλλά η ζωή δεν τελειώνει εδώ.

So long, Amigaplanet and thanks for the memories!

Amigaplanet: ένα αλλιώτικο forum

Μετά την οριστική (;) παύση λειτουργίας του Amigaplanet και τον... επικήδειο που διαβάσατε εδώ, ακολούθησαν δεκάδες συζητήσεις με μέλη της κοινότητας, που αφορούσαν τον ιδιαίτερο χαρακτήρα του πάλαι ποτέ αγαπημένου forum, σε ό,τι είχε να κάνει με την παντελή (σχεδόν) έλλειψη moderation από τους διαχειριστές του, ένας εκ των οποίων υπήρξε και ο γράφων.

Όπως καταλαβαίνετε, και όπως συμβαίνει συνήθως, οι απόψεις διίστανται: κάποιοι λάτρεψαν τον moderation-less τρόπο λειτουργίας, ενώ κάποιοι άλλοι τον μίσησαν. Σχεδόν κανένας πάντως δεν τον πέρασε στο ντούκου!

Ακούστηκαν και γράφτηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και συγκροτημένες απόψεις με την πλειοψηφία πάντως να τάσσεται υπέρ του moderation. Στο σημείο αυτό θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι αρκετοί από αυτούς που επιζητούν την πλήρη ελευθερία λόγου και έκφρασης δεν μπήκαν στον κόπο να μοιραστούν τις θέσεις τους. Πράγμα που συνέβη ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν αλλά και κατά το διάστημα λειτουργίας του Amigaplanet!

Επειδή έχει γίνει μεγάλη κουβέντα σχετικά με το αν χρειάζονται κανόνες και πόσο αυστηροί θα πρέπει να είναι αυτοί, θα μοιραστώ και μαζί σας την προσωπική μου θέση επί του θέματος: εάν υπάρχει ένας πυρήνας ανθρώπων που ενδιαφέρονται για το forum και που διαθέτουν απλά κοινή λογική και έχουν την όρεξη να ενεργοποιούνται (μέσω του διαδικτύου) όταν και όποτε απαιτείται, τότε όχι, δεν χρειάζεται κανενός είδους moderation παρά σε εξαιρετικά σπάνιες και ιδιαίτερες περιπτώσεις.

Βλέπετε, τα προβλήματα δεν δημιουργούνται όταν εμφανιστεί σε μια τέτοια ιντερνετική κοινότητα ένας χρήστης "διαφορετικός", προβληματικός, "ιδιαίτερος", ένας άνθρωπος τέλος πάντων που δεν δείχνει τη διάθεση να σεβαστεί τον χώρο που τον φιλοξενεί και τους ανθρώπους που συχνάζουν σε αυτόν. Όχι, όπως συνέβη κάποιες φορές και στο Amigaplanet, πρόβλημα υπήρξε όταν οι άνθρωποι τους οποίους εξέφραζε η απόλυτη ελευθερία του εν λόγω forum δεν μπήκαν στον κόπο να ενεργοποιηθούν, να "κράξουν" και εν τέλει να απομονώσουν άτομα σαν το παραπάνω. Βέβαια, είναι γεγονός ότι τις περισσότερες φορές, έστω και με κάποια καθυστέρηση αυτό συνέβη με τα αναμενόμενα θετικά αποτελέσματα: αν κάποιος βρισκόταν εκεί για να δημιουργήσει προβλήματα και χρησιμοποιούσε τις ελευθερίες του για να καπελώσει τους υπολοίπους και να τους επιβληθεί αργά ή γρήγορα θα κατέβαινε από το τρένο του Amigaplanet αφού η στάση των υπολοίπων θα του έδειχνε ότι είναι ανεπιθύμητος. Και, προσέξτε, χωρίς να προηγηθεί κάποια συνεννόηση, PMs, SMSs, τηλέφωνα ή κάτι άλλο: ήταν η κοινή λογική και η ανάγκη διατήρησης της μορφής και της φύσεως του ιδιαίτερου αυτού διαδικτυακού χώρου που ωθούσε τους χρήστες του στο να λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Ένα αξιοθαύμαστο δείγμα μιας μικρής κοινωνίας στην οποία, παρά την έλλειψη γραπτών κανόνων, τα πράγματα μπορούσαν να λειτουργήσουν σωστά καθώς ο καθένας σεβόταν τον χώρο, τις απόψεις και τα δικαιώματα των υπολοίπων. Είπαμε, δεν συνέβαινε πάντα αυτό (και ειδικά τα τελευταία χρόνια ακόμα λιγότερο λόγω της αποστασιοποίησης κάποιων εκ των ιδρυτικών μελών) αλλά όταν συνέβαινε αποτελούσε ένα καλό παράδειγμα σε πλήρη αντίθεση του μοντέλου των moderators-δικτατορίσκων (που όλοι γνωρίζουμε ότι κάθε άλλο παρά σπανίζουν στον χώρο).

Τι γίνεται όμως με το (καθόλου σπάνιο) φαινόμενο του trollαρίσματος; Είναι σωστό που κάποιοι "δούλευαν" κάποιους άλλους; Για να μην τα ξαναγράφω θα σας παραθέσω ένα τμήμα μιας απαντήσεώς μου στο σχόλιο ενός φίλου στην προηγούμενή μου ανάρτηση:

"Από εκεί και πέρα, για τα χιουμοριστικά threads και τα (ακόμα πιο πολύ) χιουμοριστικά troll-accounts εγώ δεν έχω να πω την παραμικρή κακή κουβέντα: ναι, για εμένα όταν το site έχει πήξει στην αγγελία για το κάθε άσχετο με υπολογιστές πράγμα χρειάζεται να ανοίξει ένα thread όπου κάποιος θα πουλάει ευνουχιστίρι προβάτων (πραγματικό γεγονός)! Όταν κάποιος ανεβάζει 100 αγγελίες και απαιτεί όλα τα πάρε-δώσε να γίνονται στη Νέα Ερυθραία χρειάζεται η αντίδραση του troll που θα απαιτεί συναντήσεις στα... Μετέωρα (επίσης πραγματικό γεγονός)! Και πάει λέγοντας - όλα αυτά ήταν το αλατοπίπερο του Amigaplanet, όχι το κουσούρι του. Γι' αυτό και το forum και τα μέλη του "κάθονταν στον λαιμό" πολλών που είχαν μάθει να λειτουργούν αλλιώς, και επιζητούσαν κιόλας την "προστασία" του moderation καθώς η γενικότερη συμπεριφορά τους σήκωνε πολύ κράξιμο (που στο Amigaplanet αργά ή γρήγορα θα το έτρωγαν)..."

Φυσικά, όπως ήδη έγραψα, η πλειοψηφία διαφωνεί με τα παραπάνω: το "ελεγχόμενο" περιβάλλον ενός χώρου με ένα τυπικού επιπέδου moderation φαίνεται ότι τελικά εκφράζει τους περισσότερους που θέλουν απλά να κάνουν το hobby τους χωρίς ξαφνικά απρόοπτα και μη αναμενόμενες "συγκινήσεις".

Παρόλα αυτά, επειδή και όσοι ασπάζονται την εκ διαμέτρου αντίθετη θέση δεν είναι τόσο ελάχιστοι όσο νομίζουμε είναι (σχεδόν) βέβαιο  ότι αργά ή γρήγορα κάποιος νέος χώρος θα δημιουργηθεί που θα λειτουργεί στα πλαίσια που λειτουργούσε και το Amigaplanet. Όπως το τελευταίο είχε σκάσει σαν κομήτης στα ελληνικά ρετρο-κομπιουτερίστικα δρώμενα, όλο και κάτι παρόμοιο θα κάνει την εμφάνισή του. Don't say I didn't warn you!

Ένας χρόνος χωρίς το Amigaplanet: σε ευχαριστώ, Amigahellas! (μέρος 6ο)

Μόλις 3 ημέρες πριν ξεκινήσει το thread του οποία τα κυριότερα κομμάτια παρέθεσα στο προηγούμενο μέρος, ως απολύτως ενδεικτικό της ατμόσφαιρας και του ψυχροπολεμικού κλίματος που είχε πλέον δημιουργηθεί, ο χρήστης babatsis ξεκίνησε αυτό το νήμα. Ως συνήθως, παραθέτω τα πιο ενδιαφέροντα/χαρακτηριστικά posts χωρίς διορθώσεις ορθογραφικών/συντακτικών λαθών. Βρισκόμαστε στις 17 Δεκεμβρίου του 2008...

"Ρε παιδια, ανακαλυψα προ ολιγου το Amigaplanet. Περα απο τα θετικα του πραγματος (πολυφωνια κ.τ.λ.) ειμαστε τοσες χιλιαδες ωστε να χρειαζονται 2 ή και περισσοτερα forum; Δεν διαπιστωσα, τουλαχιστον επιδερμικα οπως το ειδα κατι διαφορετικο απο το Amigahellas; Μηπως μυριζει διασπαση; Αντε να γραφτουμε και εκει, τι θα γινει δηλαδη τα ιδια ατομα θα ειμαστε σε δυο διαφορετικα forum;

Για πειτε..." (χρήστης babatsis)

"Δεν το ξέρω το forum αυτό, οι περισσότεροι γνωστοί μου είναι εδώ.

Θα συμφωνήσω πάντως στο ότι είμαστε λιγοστοί χρήστες και ίσως είναι υπερβολή τα πολλά forums, αλλά από την άλλη πρέπει να υπάρχει απόλυτη ελευθερία στην επιλογή του καθενός." (χρήστης frontier)

"Είναι μια νέα προσπάθεια από κάποιους που διαφωνούσαν με το Amigahellas και του administrators του, για πολλούς και διάφορους λόγους, και ξεκίνησαν την δική τους προσπάθεια.

Εμείς από την μεριά μας, τους ευχόμαστε καλή συνέχεια και δημιουργική πορεία." (moderator Walkero)

"Σωστά το έθεσες φίλτατε! Άντε και καλές γιορτές. :-D" (χρήστης Phantom)

"δηλαδη θες να πεις οτι οσοι ειναι γραμμενοι στο amiga.org δεν εχει νοημα να γραφτουν
και στο amigaworld.net ή στο amigans.net ή στο morphzone και παει λεγοντας.
κι ομως, ενω σε ολα αυτα τα sites συμμετεχουν πανω κατω τα ιδια ατομα
τα θεματα που προκυπτουν και στα οποια επικεντρονωντε περισοτερο
ειναι διαφορετικα απο site σε site, με τελικο αποτελεσμα
κανενα να μην ειναι ιδιο με καποιο αλλο,
και να μην εμπλεκεται στα ποδια καποιου αλλου.

το amigaplanet σε καμια περιπτωση παντως δεν ειναι καποιου ειδους διασπασης
απλα μια διαφορετικη ματιά σε θεματα που μας αφορουν ολους.
αν εσενα δεν σου κανει κλικ, δεν σε υποχρεωνει κανεις να συμετασχεις" (χρήστης amije)

"Η χιλιομετρικη μου αποσταση απο το κεντρο, και το γεγονος οτι τους περισσοτερους σας γνωριζω μεσα απο το forum και οχι προσωπικα, δεν μου επιτρεπουν να γνωριζω τις διαφορες που υπηρξαν και υπαρχουν μεταξυ μας. Σε καθε περιπτωση, πρωτον μη βαρατε, δευτερον, πιστευω οτι πρεπει να στηριχθουν ολες οι προσπαθειες. Η γενικοτερη και διαχρονικη μου θεση παντως ειναι οτι η ισχυς βρισκεται στην ένωση! Μου θυμιζουμε λιγο το ΚΚΕ. Ολοι αριστεροι ειμαστε, αλλα αλλος ειναι στο ΜΛ αλλος στο ΛΜ αλλος στο ΜΕΡΑ, και στο βαθος...κηπος που λεει και ο jimακος.

ΟΚ παντως με καλυψατε, ολες μου οι ευχες για καλη πορεια στο Amigaplanet. Θα τα λεμε και απο εκει." (χρήστης babatsis)

"To amigaplanet το ανακάλυψα τυχαία κι εγώ χθές, αν κρίνω απο τα nicknames πρόκειται για μια "δυσαρεστημενη" ομάδα χρηστών του amigahellas (για τον δικό του λόγο ο καθένας).

Όπως και να το πάρει κανείς, κι εμείς όταν ξεκινήσαμε, δεν ακούσαμε και τα καλύτερα λόγια, οπότε ως άνθρωπος που δεν θα έκανα ποτέ κάτι που δεν θέλω να κάνουν σε μένα, θα ευχηθώ στα παιδία καλή πορεία, υγειή συνεργασία με τα άλλα sites του χώρου και να μην ζήσουν όσα ζήσαμε εμείς οταν κάποιοι άλλοι χρήστες "παραπάρουν αέρα" :-D" (moderator Animagic)

"Συγγνώμη αλλα νιώθω την ανάγκη να ποστάρω για το θέμα. Εγώ είμαι φυσικά ενεργός χρήστης στο Amigaplanet το οποίο είναι και μια φυσική συνέχεια του GMC ως παρακλάδι του Amigahellas ¨οπου ήμουν και εκεί ενεργός χρήστης αλλά και στο Amigahellas ¨οπου παραμένω όπως άλλωστε είναι εμφανές (πιστεύω)

Δεν απολογούμαι προσωπικά, απλά ξεκαθαρίζω ότι δεν είναι όλοι όσοι συμμετέχουν στο amigaplanet "δυσαρεστημένοι" από το amigahellas! Προσωπικά προσπαθώ στα πλαίσια του χρόνου που διαθέτω, να συμμετέχω σε πολλά σχετικά forums γιατί πραγματικά μου αρέσει το αντικείμενο και με κάθε καινούργιο ποστ, μαθαίνω και κάτι...

Αυτά." (χρήστης npanag)

"γιατρε, ακριβως ετσι εχουν τα πραγματα, καλα τα λες.
να πας για δημαρχος, ποτε δεν ξερεις 8-)" (χρήστης amije)

"Δεν μιλάω για τους χρήστες, για τους δημιουργούς μιλάω. Οι χρήστες, είδανε φώς και μπήκανε! Λογικό!" (moderator Animagic)

"Πραγματικά τον τελευταίο καιρό μπαίνοντας στο Amigahellas ενώ παλιά έβλεπα posts σε καθημερινό επίπεδο,τον τελευταίο καιρό έχει πέσει η κινητικότητα στο site.

Αντίστοιχα τα νούμερα των "posts" στο amigaplanet είναι πάρα πολλά.

Εγώ δεν το ήξερα το συγκεκριμένο site και μπήκα πρόσφατα.

Επίσης παρατήρησα ότι το greek morph os site εξαφανίστηκε.
Κάνοντας search στο google μου έβγαλε to http://morphos.amigahellas.gr/ που όμως κάνει redirect στην κεντρική σελίδα του amigahellas.

Τι έγινε βρε παιδιά?Λίγο καιρό λείψαμε και άλλαξε ροή το σύμπαν.Μπορεί κανεις να μας πει τι έγινε?

Θυμάμαι ένα newspost εδώ που κάτι έγραφε για ορισμένους αλλά μετά από λίγο εξαφανίστηκε." (χρήστης nikodr)

"Δεν υπάρχει πλέον το morphos.amigahellas.gr. Εξ' αυτού υπάρχει πλέον το www.amigaplanet.gr που είναι η συνέχειά του και πολλά παραπάνω.

Αυτά τα ολίγα έγιναν! :-D

"Θυμάμαι ένα newspost εδώ που κάτι έγραφε για ορισμένους αλλά μετά από λίγο εξαφανίστηκε."

Αποκλείεται! Εδώ δεν σβήνεται τίποτα! 8-)" (χρήστης Phantom)

Μια ωραία, ευτυχισμένη ατμόσφαιρα θα μπορούσε να πει κανείς. Αν όχι ευτυχισμένη, τουλάχιστον πολιτισμένη. Τα 2 fora συνυπάρχουν αρμονικά χωρίς προβλήματα. Είναι όμως πραγματικά έτσι; Φυσικά και όχι. Για δείτε τη συνέχεια:

""Πραγματικά τον τελευταίο καιρό μπαίνοντας στο Amigahellas ενώ παλιά έβλεπα posts σε καθημερινό επίπεδο,τον τελευταίο καιρό έχει πέσει η κινητικότητα στο site.

Αντίστοιχα τα νούμερα των "posts" στο amigaplanet είναι πάρα πολλά. "

Ναι,θα σου δώσω την πιο απλή απάντηση.Έφυγε η παιδική χαρά απο την Ομόνοια και πήγε στην Σύρο.

Με πιάνεις?? 8-)" (moderator Pontium)

"@ pontium

Δεν το έπιασα το υπονοούμενον...!" (χρήστης Phantom)

"Δεν υπονοώ κάτι,το ενοώ" (moderator Pontium)

"Δηλαδή τώρα μου λές ότι τόσα χρόνια εδώ μεσά είμασταν η παιδική χαρά του site δηλαδή;" (χρήστης Phantom)

"Δεν θα κουράσω άλλο το θέμα,διάβασα στο amigaplanet ότι είμαστε παιδική χαρά.Εγώ δεν την βλέπω τώρα.Τα συμπεράσματα δικά σας" (moderator Pontium)

"Μάλλον πρέπει να ήταν στο GMC αλλά φυσικά,δεν σβήνεται τίποτα,ή μήπως κάνω λάθος??

Θέλω να επαναφέρετε το topic με τις κατηγορίες για το amigahellas γιατί τελικά κάποιοι κάνουν αυτό που κοροϊδεύουν" (moderator Pontium)

"Δε βλέπω τίποτα για παιδική χαρά ρε Γιώργο." (χρήστης Phantom)

"Έκανα edit στο παραπάνω post μου,έχεις δίκιο.Δεν υπάρχει στο παρόν amigaplanet.Λάθος μου,προσωπικά συγνώμη" (moderator Pontium)

"Ειλικρινά Γιώργο δε νομίζω να έχει σβηστεί τίποτα τέτοιο, και ακόμα πιστεύω πως δεν υπήρχε λόγος. Γιατί να το σβήσει, όποιος κι αν το έγραψε;

Τελικά θα μου πείς ποιός το είχε πεί κι αν το είχε πεί;" (χρήστης Phantom)

"Αν δεν κάνω λάθος,πρέπει να το είχες πει εσύ.

Ήταν στο topic με την φωτογραφία περί χούντας αν θυμάσαι,το οποίο εξαφανίστηκε δια μαγείας" (moderator Pontium)

"Εγώ δεν θυμάμαι να είπα τίποτα τέτοιο, αλλά σου εγγυώμαι ότι μπορεί να είπα το amigahellas μπουρδ***. Ναι, αυτό το είπα. Αλλά παιδική χαρά δεν θυμάμαι να είπα τίποτα τέτοιο. Και επίσης δεν είχα αναρτήσει καμιά φωτογραφία χούντας ούτε εδώ ούτε και στο άλλο site.

Το μόνο που είχα βάλει εδώ ήταν το avatar του Παπαδόπουλου, για το οποίο έφαγα και 10ήμερο ban! Καλό." (χρήστης Phantom)

"φυσικα και
α) δεν ακολουθουμε τις πρακτικες αυτων που κατακρινουμε, δεν εχει σβυστει τιποτε,
β) οτι γινεται αναφερεται δημοσια στο forum και οχι παρασκηνιακα σε στυλ ''αποφασιζουμε και διατασουμε.''" (moderator Animagic)

"Ok,ζητώ συγνώμη τότε για τα παραπάνω που έγραψα περι διαγραφής topic.

Καλή συνέχεια παιδιά,αλλά είμαι κατά της διάσπασης.Και μιλάμε για διάσπαση έτσι και αλλιώς,ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.

Που το τεκμηριώνω αυτό??

Τόσο καιρό χρειαζόμασταν άτομα για το περιοδικό πριν γίνει ότι γίνει και κανένας δεν δήλωσε ενδιαφέρον για ένα άρθρο τουλάχιστον.
Διαβάζοντας αυτό και αυτό μπορείτε να βγάλετε εύκολα συμπεράσματα.Ξαφνικά υπάρχει όρεξη για άρθρα
Ακόμα και οι χαρακτηρισμοί για το forum που γνωριστήκαμε,και το ανεβάσαμε ο καθένας απο την μεριά του,είναι πολύ άσχημοι.

Δεν θα συνεχίσω άλλο το θέμα.Δεν φοβάμαι γιατί και απο το άλλο forum θα βγει άλλο ένα και θα γίνει ότι έγινε και εδώ.Είναι ζήτημα χρόνου.....Ότι ανεβαίνει,κάποιος προσπαθεί να το κατεβάσει,είναι στην ανθρώπινη φύση.Και θα δείτε μετά σε ποιό βάθος του κώλου θα μπει η ιδεολογία" (moderator Pontium)

"Δε νομίζω ότι πρόκειται για διάσπαση, καθώς ο amije σε προήγουμενο post του, το έθεσε πολύ καλά το θέμα επί τάπητος (βλ. Amiga.org, AmigaWorld.net κτλ).

"Δεν θα συνεχίσω άλλο το θέμα.Δεν φοβάμαι γιατί και απο το άλλο forum θα βγει άλλο ένα και θα γίνει ότι έγινε και εδώ.Είναι ζήτημα χρόνου.....Ότι ανεβαίνει,κάποιος προσπαθεί να το κατεβάσει,είναι στην ανθρώπινη φύση.Και θα δείτε μετά σε ποιό βάθος του κώλου θα μπει η ιδεολογία"

Γιατί πρέπει να υπάρχει λόγος να φοβάσαι; Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Ούτε αυτό νομίζω ότι θα γίνει, τουλάχιστον στο άλλο site δεν υπάρχουν μαύρες γάτες (όχι εσύ, προς θεού) και μαύρα πρόβατα να χαλάνε το ίδιο το site.

Το "ό,τι ανεβαίνει, κάποιος προσπαθεί να το κατεβάσει", πιστεύω ότι απλά δεν κολλάει με την δημιουργία του νέου site. Κανείς μας δεν είπε ότι δε θα ποστάρει ξανά εδώ (εκτός από εμένα που είπα "μπορεί"), οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί η έννοια του διαχωρισμού. Anyway, μήπως θα ήταν καλύτερα να ψαχτούν ορισμένοι εδώ μέσα και να αναρωτηθούν γιατί δημιουργήθηκε ένα καινούργιο site;

Δεν προσπαθούμε να κατεβάσουμε τίποτα, αλλά η συμπεριφορά ορισμένου/ων ατόμου/ων έκανε την δουλειά της λεγόμενης "διάσπασης" που λές. Ίσα ίσα που εμείς ποστάρουμε όπως κάναμε και παλιά. Τα πράματα είναι πολύ απλά." (χρήστης Phantom)

"δεν μπορω να πω ουτε θετικα ουτε αρνητικα, αν ειναι διασπαση ή οχι.
προσωπικα ειμουν εναντιων ολης αυτης της καταστασης.
(το αποδεικνειουν τα σχετικα ποστ στο amigaplanet,
και θα το αποδεικνειανε και τα σχετικα ποστ εδω αν δεν εξαφανιζοτανε...)" (χρήστης amije)

"Εγώ πιστεύω πως ο κάθε ένας που είναι ικανός να ανεβάσει ένα site, έχει και το δικαίωμα να το κάνει. Για αυτό και από την αρχή είπα να έχουν τα παιδιά καλή τύχη. Άλλωστε, το να δημιουργείς ένα νέο site είναι κάτι που διακατέχεται από δημιουργικότητα και προσφορά για τους άλλους, και δεν μπορώ παρά να το επικροτώ.

Τώρα αν κάποιοι πιστεύουν πως είναι διάσπαση, εγώ απλώς λέω πως το Amigahellas είναι εδώ, ενωμένο, δυνατό. :-D

 Είμαστε πάντα εδώ για να στηρίξουμε την θέληση και την δημιουργικότητα όσων θέλουν να κάνουν πράγματα, και το έχουμε αποδείξει πολλές φορές. Και το νέο έτος ετοιμάζουμε και νέα πράγματα.

Stay tuned..." (moderator Walkero)

"Aπό πλευράς μου επίσης να ευχηθώ σε οποιονδήποτε ετοιμάζει και σχεδιάζει το ο,τιδήποτε στη ζωή του να είναι ακριβώς μέσα στους στόχους και στο όραμα του.

Αναπόφευκτα όταν ένα site ξεκινά η διαμόρφωση και το πλαίσιο διάδρασης του γίνεται από τους founders και πάνω σε αυτό συνεχίζει την πορεία του.

Οποιος έχει πρόβλημα με ορισμένους κτλ κτλ δεν καταφεύγει σε λύσεις φτιάχνοντας καινούριο site γιατί δεν με εκφράζει η νοοτροπία εκείνου που ήμουν πριν ΑΛΛΑ παραμένω σε αυτό. Είναι μια αναντιστοιχία που εγκυμονεί από καλοπροαίρετα και ατυχή σχόλια μέχρι κακοπροαίρετα που θα σπείρουν πραγματική διχόνοια.

Θα σας πρότεινα λοιπόν αφού αποφασίσατε να δώσετε στο όραμα σας υπόσταση με την εκκίνηση μιας νέας προσπάθειας να αφοσιωθείτε σε αυτήν και να αφήσετε το amigahellas να πορευτεί όπως νομίζει και πιστεύουν τα μέλη του. Δεν είναι αναγκαίο σε ΚΑΘΕ topic να ξαναλέμε πως κάποιοι έχουν πρόβλημα με κάποιους άλλους. Είναι λογικό να συμβαίνουν αυτά! Δεν είναι λογικό όμως να ασχολούμαστε συνεχώς με τα ίδια! Φθείρεστε και εσεις και εμείς. Αν νιώθετε πως δεν φθείρεστε, τότε μάλλον αυτή η κατάσταση σας δίνει υπόσταση οπότε μάλλον η δημιουργικότητα σας θα εξαντληθεί απλώς σε μια αντι- νοοτροπία που για εμένα είναι νεκρή.

Ελπίζω να με διαψεύσετε, αλλά βλέπω να εξαντλείτε το χρόνο σας μόνο στο να λέτε τι είσαστε εσείς και τι το amigahellas. Ας είναι αυτό το post ένα κίνητρο να μου το τρίψετε στη μούρη προσωπικά και θα το χαρώ πολύ γιατί θα έχετε βρει την ψυχική υγεία και ηρεμία που εδώ δεν είχατε για τους X, Ψ, Ζ λόγους.

Μέχρι τότε καλή τυχή και πορευτείτε ως νομιζετε και αφήστε το εδώ site στην ησυχία του! Γιατί φτιάξατε το site αυτό; Για να μην σας ενοχλεί και εμποδίζει κανείς. Διαφυλάξτε το ως κόρη οφθαλμού και αστε το εδώ site να είναι στα μάτια σας ένα μπουρδέλο και μισό. It is just your own point of view and nothing more! ;-) ;-) ;-)" (χρήστης Prowler213)

"να γιατί δε θα δούμε κυβέρνηση ποτέ... :sealed:

αν κ δεν ήμουν κ πολύ ενεργό μέλος, καλή συνέχεια σε όλους σας!" (χρήστης dracan_lin)

"καλα το ξεκινησες Λευτερη αλλά μονος σου κατεληξες να παιξεις τον ''κακο''.
διαβασε απο την αρχη ολο το thread, και αφου κατανοησεις ποιος ξεκινησε το θεμα
καθως και τις εύλογες ερωτησεις που προεκυψαν και απο άλλα μελη του amigahellas,
επισεις και τη σταση που κρατησαν οι κατα τη γνωμη σου ''ανταρτες'',
θα εχεις και την απαντηση που θελεις, την ψυχικη ηρεμια κλπ.
κανεις δεν προκαλει κανεναν, αντιθετα ειμαστε ολοι εδω και συνησφερουμε στην κοινοτητα,
ο καθενας με τον τροπο του, και τον διαθεσημο χρονο που εχει.
επισεις, αν διαβασεις και το σχετικο thread στο amigaplanet, το link του οποιου εχω παραθεσει νωριτερα,
θα δεις οτι η αρχικη σκεψη δεν ηταν να γινει κατι τετοιο. το αντιθετο μαλιστα.
τα δικα σας bans και η εντολη ''παρτε δρομο'' ηταν αυτα που οδηγησαν στη δημιουργια του amigaplanet.
μη ζητατε και τα ρεστα απο πανω. ελεος.
αυτα και δεν συνεχιζω αλλο, εχω βρει την ψυχικη μου ηρεμια μια χαρα." (χρήστης amije)

"auto to thread einai athlio apo thn arxh. aporo giati yparxei akoma anoixto. kanonika eprepe h deuterh apanthsh na htan: "Nai yparxei pleon kai auto, an sou aresei na grafeis kai ekei."
tora analyseis kai ftaiksimata ta eidame mia fora auta, mh ta blepoume synexeia giati tha katanthsei ahdia to prama. opoios goustarei grafei se ena apo ta 2 h kai sta 2 mazi kai sxolaei to prama. eleos" (χρήστης keropi)

"Δεν νομίζω πως έχει σημασία ποιος ξεκινάει κάτι...Σημασία έχει ότι ασχολούμαστε σαν κοινότητα με την κόντρα κάποιων με κάποιους άλλους.

Μην καθόμαστε να ασχολούμαστε με τα ίδια και τα ίδια γιατί έχει καταντήσει γραφικό. Καθένας στη θέση του και να χαρεί ό,τι κάνει όπως και να το κάνει.

Οποιος γράφει και στα 2 να μην μπαίνει στον πειρασμό του "προσυλητισμου" μέσω pms ή άλλων τακτικών που έχω δει να συμβαίνουν σε άλλα forums. Αυτό ΔΕΝ είναι υπαινιγμός ότι το κάνετε αλλά απλώς σας το αναφέρω για να δείτε τι μπορεί ένας κακοπροαίτερος να σκεφτεί σαν σενάριο:

- Μπαίνει ένας νέος χωρίς να έχει κάνει posts. Του στέλνετε pm εξήγώντας του πόσο μπουρδέλο είναι το amigahellas και πόσο αγγελικά πλασμένο είναι το amigaplent και το amigaclock και amigafork κτλ κτλ.

Οπως κι εσείς λέτε όλων των ειδών χρήστες υπάρχουν. Ελπίζω και εύχομαι να μην έχετε ανάλογα περιστατικά με τα του εδώ forum. Αμφιβάλλω όμως...γιατί αγγελικά πλασμένη κοινότητα δεν υπάρχει ακόμα και κλειστή να είναι!

Θα δεχτείτε σχόλια και από καλοπροαίρετους και από κακοπροαίρετους που θα είναι εύλογα! Γι αυτό φροντίστε να είστε όσο το δυνατόν πιο κοντά στα θέλω σας. Με όσα λετε τα θέλω σας εδώ ΔΕΝ εκπληρώνονται. Απορώ λοιπόν ΓΙΑΤΙ κάθεστε ενώ εχετε ξεκινήσει κάτι δικό σας...είλικρινά απορώ..." (χρήστης Prowler213)

"γιατί συνεχίζει αυτό το thread πραγματικά είναι άξιο απορίας... ένας χρήστης ρώτησε γιατί έπεσε η ποσότητα των Posts (κατά τη γνώμη του) στο amigahellas και τι είναι το amigaplanet και η σπίθα άναψε!

κακό κάνουμε και στα δύο sites...διάφοροι χρήστες δεν κατανοούν τα παρασκήνιακά ζητήματα και δεν τους ενδιαφέρει άλλωστε...και τελικά ενδεχομένως να φεύγουν και από την κοινότητα!! ας πορευθούμε όπως έχει, όποιος θέλει εδώ, όποιος γουστάρει στο άλλο, πολλοί και στα δύο κ.ο.κ.

Δεν είναι και ανταγωνιστικό το περιβάλλον σε τελική ανάλυση! Μιλάμε για forums!!" (χρήστης npanag)

"Δεν είχα σκοπό να ξανά ποστάρω στο AH και ούτε θα αλλάξω την στάση μου αυτή, θα πω όμως δυο κουβέντες: Βλέπω ότι ακόμα και τώρα που λείπω ασχολούνται κάποιοι με την πάρτυ μου. Έχεις κάποιο πρόβλημα με την Σύρο αγαπητέ Pontium; Με θεωρείς ατομάκι για παιδική χαρά; Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Να μου τα πεις και από κοντά ε; Πάει αυτό…

Και τα 2 site είναι ανοιχτά για όλους. Όποιος θέλει μπορεί να συμμετέχει όπου θέλει. Πάει και αυτό…

Εγώ είμαι ο δυσαρεστημένος επειδή με διώξατε χωρίς λόγο μου είπατε κατ επανάληψη να ξηλώσω το MorphOS Forum και σβήσατε όλα τα ποστς στερώντας από τους άλλους το δικαίωμα τους να μάθουν τι παίχτηκε, όποιος και να είχε το δίκιο. Όταν έκανα νέο account πήρα και άλλες μέρες ban και ζήσαμε αυτοί καλά. Μην ανακατεύετε άλλους users σε αυτό είναι άδικο για εκείνους.

Ξεκίνησε το AmigaPlanet, εκεί βρήκα τη χαρά μου, μαζεύτηκαν όλοι οι φίλοι μου από την Amiga φάση και είναι τόσο super το κλίμα που με εμπνέει να χώσω και χρόνο και χρήμα για αυτό. Αν αυτό συμβαίνει και με άλλα παιδιά τότε τέλια! Και για το AmigaHellas έκανα ότι μπορούσα –GMC Forum, άρθρα στο περιοδικό-, αυτό που πήρα πίσω ήταν ένα πμ που έλεγε μεταξύ άλλων ότι αφού δεν συμμετέχω στα Amigatherings, είμαι έξω από το χορό –και το χώρο- και δεν έχω δικαίωμα κριτικής.

Δε νιώθω ωραία με όλα αυτά και απλά μάζεψα τα κουβαράκια μου και πήγα άλλου όπως με συμβουλέψατε ξανά σε πμ και πέρα από το γεγονός ότι διαβάζω το AH δεν ασχολούμαι με αυτό και ούτε επιδιώκω ή καλλιεργώ κανέναν πόλεμο, και με αυτό το ποστ σας χαιρετώ και σας ευχαριστώ για όλα όσα έμαθα από εδώ μέσα για την Amiga ώστε να μπορώ να προσπαθήσω να ξεκινήσω με μερικούς φίλους κάτι νέο." (χρήστης Countraven)

"@Prowler213: και μονο που σκευτεσαι με αυτο τον τροπο δειχνει το επιπεδο σου.
απορω μαλιστα με το κομπλεξ που εχεις σχετικα με το οτι ειμαστε μελη (ακομη) του site.
με κατι τετοια θα μεινετε τρεις και ο κουκος, αν δεν την κανει και αυτος στο τελος." (χρήστης amije)

""Δεν είχα σκοπό να ξανά ποστάρω στο AH και ούτε θα αλλάξω την στάση μου αυτή, θα πω όμως δυο κουβέντες: Βλέπω ότι ακόμα και τώρα που λείπω ασχολούνται κάποιοι με την πάρτυ μου. Έχεις κάποιο πρόβλημα με την Σύρο αγαπητέ Pontium; Με θεωρείς ατομάκι για παιδική χαρά; Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Να μου τα πεις και από κοντά ε; Πάει αυτό… "

Όχι φίλε Χρήστο,δεν πάει αυτό.Τι νομίζεις ότι είσαι??Ο Γαμάω??Επειδή είμαι μικρός δεν σημαίνει ότι είμαι και μαλάκας.Δεν γεννήθηκε ακόμα ο άνθρωπος που θα με απειλήσει προσωπικά,και αφού θες να τα πούμε απο κοντά σε περιμένω με ανοιχτές αγκάλες.Τι νομίζεις??Οτι θα κρυφτώ??Δεν είμαι παιδί της σφαλιάρας γιατί τσαμπουκάδες στο internet του στυλ "θα σε δείρω" αποδεικνύουν πολύ καλά οτι είσαι.

Anyway,εσύ έχεις κάτι με την Ομόνοια??Postαρα εγώ στο forum σου??Τι κάθεσαι και ασχολείσαι??Θα σου άρεσε να βάλω εγώ τον αγκελοτό σταυρό και την μάπα σου στον hitler και να γράψω amigaplanet??θα σου άρεσε να μπαίνω σε άλλα forum και να σε βρίζω σε pm??Αντε γιατί αυτό με τον walkero το έχεις παραξεφτιλήσει.Δεν τον συμπαθείς??Δεν του μιλάς.Τέλος" (moderator Pontium)

"Δεν πόσταρες πουθενά φίλε μα αναφέρεσαι στο άτομο μου ενώ είμαι απών και ενώ δεν σε ενοχλώ προσωπικά. Τα υπόλοιπα για σφαλιάρες και ξύλο είναι δικά σου συμπεράσματα, όποιος έχει τη μύγα…" (χρήστης Countraven)

"@amije Ο Countraven απλώς επιβεβαίωσε όσα είπα με την τελευταία του παράγραφο. Και από μεριάς μου ξανά καλή επιτυχία σε ό,τι κάνετε αφού το amigahellas δεν μπορεσε να χωρέσει τα όνειρα σας.

Τα σχόλια για το επίπεδο μου μάλλον το αποδεικνύει ο Countravem με τις αποφάσεις του που είναι απολύτως ειλικρινείς! ΔΕΝ μπορείς να κοροιδεύεις έναν χώρο και να είσαι παρών. Αν το κάνεις απλά αυτή η ενασχόληση σου σε γεμίζει και σου δίνει υπόσταση! Και ΔΕΝ είπα να μην γράφει κάποιος! Είπα να μην ασχολείστε συνεχώς με το τι κάνει ή δεν κάνει το amigahellas. Και μίλησα για κακοπροαίρετους και καλοπροαίρετους. Εγώ στο θέμα αυτό είμαι απλώς ουδέτερος γιατί δεν με απασχολεί τίποτε άλλο από την υγιή και ήρεμη πορεία του amigahellas με όποιο κόστος. Δεν μπορεί κανείς να είναι αρεστός σε όλους! Θα το δείτε κι εσείς στο Amigaplanet και θα με θυμηθείς! ;-) ;-)

Γι'αυτό λοιπόν ας σταματήσουμε όλοι μας τις κόντρες και να ασχοληθεί ο καθένας με ό,τι τον γεμίζει. Αν τον γεμίζει να θυμάται τι μου έκανες, τι σου είπα τι μου είπες το χάσαμε το παιχνίδι. Ο καθένας στη θέση του για ΔΙΚΟ ΤΟΥ καλό. Γιατί οι κοινότητες είναι για να χαρεί ο καθένας τη δημιουγικότητα του.Αν λοιπόν εδώ δεν εκπληρώνεται για οποιοδήποτε λόγο να η ευκαιρία για 1000 Amigaplanet. Αν δεν υπήρχε αυτή η διέξοδος τότε θα είχαμε μόνο 1 site για κάθε θεματική ενότητα που μας ενδιαφέρει στον κυβερνοχώρο.

Αφήστε το γιατί το γ*&%& και μας ψόφησε σαν θέμα. Ασχοληθείτε με τίποτα πιο δημιουργικό ΟΛΟΙ!" (χρήστης Prowler213)

"αν κανεις μια βολτα απο το amigaplanet θα δεις οτι κανεις δεν ασχολειται με το amigahellas
ειτε θετικα ειτε αρνητικα.
μαλλον καποιοι αλλοι απο εδω μεσα τρωγωνται με τα ρουχα τους." (χρήστης Amije)

""Δεν πόσταρες πουθενά φίλε μα αναφέρεσαι στο άτομο μου ενώ είμαι απών και ενώ δεν σε ενοχλώ προσωπικά."

Δεν έγραψα πουθενά για το όνομα σου,αν το θες έτσι.Δηλαδή αν ο server ήταν στη Ρωσία και έλεγα ότι η παιδική χαρά πήγε στην κόκκινη πλατεία και συ έμενες εκεί θα μίλαγα για το πρόσωπο σου??Έλα ρε Χρήστο τώρα,ήμαρτονΑν νομίζεις ότι σε ενοχλώ προσωπικά,σταματώ εδώ και σου ζητώ συγνώμη

"Τα υπόλοιπα για σφαλιάρες και ξύλο είναι δικά σου συμπεράσματα, όποιος έχει τη μύγα..."

Το "Να μου τα πεις και από κοντά ε;" πως σου φαίνεται??Να ρωτήσουμε και κανέναν άλλο να μας πει??Όποιος έχει την σφήγκα....

Κρίμα,κρίμα που έχει γίνει έτσι το πράμμα.Είμαστε 60 ενεργοί users και πλακωνόμαστε μεταξύ μας.Έλεος" (moderator Pontium)

"- Μπορώ να παρέμβω;
- Ευχαριστώ.

Λοιπόν. Το thread μου θυμίζει κάτι threads από το παρελθόν. Έτσι λοιπόν, για να μην πέσουμε πάλι στα ίδια λάθη των posts, έχω να πω τα εξής.

Επειδή θα μιλήσω για μένα προσωπικά, και όποιος συμφωνεί, είμαι μέλος του AmigaHellas, μπορώ να πώ από τότε που δημιουργήθηκε (αρχές 2005). Οπότε μπορώ να εκφέρω κάποια γνώμη και τεκμηριωμένη πάντοτε.

Το AmigaHellas πλέον, κάθε μέρα που περνάει, μου θυμίζει ένα γενικό site με τίτλο Hellas, και όχι το αγαπημένο μου site AmigaHellas, που μπορώ να πώ με βεβαιότητα έκλεινα και 12ωρο την μέρα εκεί μέσα, περί της αγαπημένης μου πλατφόρμας υπολογιστή. Αυτό εξάλλου πιστεύω ότι είναι και ο σκοπός του έτσι, δεν είναι; Τουλάχιστον αυτό μου έδειξε όταν πρωτοδημιουργήθηκε.

Οφείλω να πω ότι είμαι πολύ δυσαρεστημένος από την στάση του συγκεκρημένου site. Και λέγοντας αυτό, εννοώ βέβαια από διάφορους χρήστες ή μάλλον καναλάρχες.

1.Όλοι πολύ ή λίγο ξέρετε την ιστορία της αγοράς μιας Α4000 από κάποιον πλανόδιο εδώ μέσα. Δυστυχώς ο άνθρωπος αυτός που έστειλε ένα μηχάνημα που τα μισά λειτουργούσαν. Έτσι στάλθηκε πίσω και βέβαια έχασα και κάμποσα λεφτά. Από την στιγμή που η αγορά έγινε από από το AmigaHellas, δεν έπρεπε να γίνει κάτι. Δηλαδή να ενημερωθεί ο κόσμος, να διαφυλακτεί έστω και λίγο.

Τελικά με το που δημιούργησα thread για αυτό το σκόπο και αναλύοντας όλο το ιστορικό για να καταλάβει ο κόσμος τι έγινε, σβήστηκε εν ριπή οφθαλμού. Αμφιβάλλω αν το είδε και κανείς. Σβήστηκε με την αιτιολογία ότι απαγορεύονται τα pms σε thread!

Πέρνω τηλέφωνο λοιπόν κάποιον webmaster. Του εξηγάω πως έχει η κατάσταση. Η απάντησή του; "Και τι θές να σου κάνω εγώ;". Καληνύχτα, γειά σας.

2. Αρκετές φορές προσπαθεί ένα συγκεκρημένο άτομο, να υποτιμήσει το επίπεδο και τη νοημοσύνη, όχι μόνο εμένα, αλλά και άλλους χρήστες. Δυστυχώς αυτός ο άνθρωπος δείχνει σε τι επίπεδο βρίσκεται. Βασικά όλα αυτά τα χρόνια, κατάλαβα ότι είναι διπρόσωπος. Ήρεμα και ωραία στα post του, γιατί βλέπετε, τα διαβάζουν κι άλλοι, αλλά στα pms το πράγμα αλλάζει. Πραγματικά απορώ τι λεξικό χρησιμοποιεί αυτός ο "άνθρωπος".

Και βέβαια δεν έγινε τίποτα επ' αυτού, γιατί απλά δεν είναι ένα απλό μέλος.

3. Αρκετά threads και posts έχουν διαγραφεί χωρίς κανένα λόγο για μένα, από την πλευρά βέβαια που έδειχναν την κατρακύλα του site αυτού. Αλλά κανείς τελικά δεν μπορεί να την διορθώσει; Κανείς δεν εφαρμόζει του κανόνες; Μόνο να βρίζουν και να banάρουν ξέρουν;

Τελικά λυπάμαι που το αγαπημένο μου site, έγινε ένα site γενικού ενδιαφέροντος. Εδώ μπορείς να βρείς τα πάντα. Από Nintendo GameBoy μέχρι και παιχνίδια για PS3." (χρήστης Phantom)

"Ρε παιδιά,εντάξει.Εγώ έχω στεναχωρεθεί πολύ με όλη την ιστορία.Δηλαδή,φανταστείτε ένα amigathering και να είμαστε έτσι.Τέσπα,εγώ θα γραφτώ και στο amigaplanet αλλά δεν μου αρέσει η διάσπαση.Σκασίλα μου για τα forum,αλλά θέλω να είμαστε όπως παλιά" (moderator Pontium)

"@Phantom: δεν ειμαι της ιδιας γνωμης, στην τελικη, η περιπτωση σου ειναι ''ειδικη'' θα ελεγα.
@pontium: ελπιζω να βρεθουμε το συντομοτερο σε gathering ολοι μαζι. η αποσταση μας τσακιζει.
απο κοντα θα λυθουν ολες οι παρεξηγεισεις." (χρήστης amije)

"@Phantom Το amigahellas για τα δικά σου μάτια λοιπόν δεν είναι παρά αυτά που λες. Κάνε λοιπόν προτάσεις να γίνει αυτό που λες Η κάνε το amigaplanet αυτό που θες. Διαφορετικά θα κάνεις posts που απλώς θα επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια! Αν χαλιέσαι που τα κάνεις σταμάτα να τα κάνεις και γίνει δημιουργικός στη ζωή σου! Ασχολήσου με πράγματα που σε γεμίζουν και όχι με τα ίδια και τα ίδια!

Αυτή η ιστορία πρέπει να τελειώσει για καλό δικό σας πρωτίστως και μετά των forums. ΕΣΕΙΣ πρώτα και κύρια χάνετε τον καιρό σας με τέτοια posts. Κάντε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτάσεις ή αλλιώς απλώς θα είστε οι γκρινιάρηδες του amigahellas. Εχετε πλέον γίνει εντελώς προβλέψιμοι...

@amije Εγώ θα πρότεινα irc meeting εφ'ολης της ύλης και χωρίς περιορισμούς στις θεματικές. Οποιος όμως αρχίσει τα μπινελίκια και τις απειλές απλώς θα αποδειχτεί ότι δεν υπάρχει ούτε θέληση ούτε βούληση! Μόνο να είναι ουσιώδης συνάντηση και όχι να είναι το ανύπαρκτο της συζήτηση για την DTE = 0 προτάσεις και μόνο διευκρινήσεις!" (χρήστης Prowler213)

"@prowler213: irc συζητηση εγινε και δεν εβγαλε πουθενα.
αυτο με την dte που κολλαει? τα εχουμε πει σε pm και ειναι ασχετο με την ιστορια αυτη." (χρήστης amije)

"@Phantom Εδώ δεν μπορείς να τα πεις; Ορίστε προτάσεις ρε παιδιά! Δλδ τί είναι οι webmaster? Μαγικό ραβδάκι έχουν ή το αλάθητο; Κάντες εδώ να συζητηθούν με όλους! Δεν κατάλαβα!

Παρτε κάτι χαμπάρι: Ανεξάρτητα με το τι πιστεύετε οι webmasters σε ΚΑΘΕ μέρος του κυβερνοχώρου ΠΡΕΠΕΙ να είναι υπηρέτες και όχι εξουσιαστές. Αν αυτό δεν το πιστεύετε στο amigahellas είναι καιρός να το αναστρέψουμε όλοι αυτό το πράγμα. Η συμμετοχή στο να μην υπάρχει τέτοια αίσθηση στην κοινότητα είναι επιβεβλημένη ΑΝ μας ενδιαφέρει η κοινότητα!

Ορίστε λοιπόν...να διαβάζουν όλοι!

@amije Δεν θυμάμαι να έγινε ποτέ irc meeting για να απεμπλακεί αυτή η κατάσταση από τα αδιέξοδα που έχουν προκύψει. Μόνο ένα για την DTE έγινε και είδα το log όταν γύρισα και ήταν τραγικό να μην γίνεται ΟΥΤΕ ΜΙΑ πρόταση για το τι να κάνουμε. Μονο διεκυκρινιστικές ερωτήσεις! Ε πως να αλλάξει μια κοινότητα σε μια κατεύθυνση που θέλει κάποιος όταν δενπροτείνει και απλώς κάνει κριτική; Αυτός είναι ο ορισμός της κακοπροαίρετης στάσης...

Για να ξεφύγουμε από το αρρωστημένο "σου είπα, μου είπες, θα σου δείξω εγώ, θα δεις τι θα πάθεις" θα σας προτρέψω ΟΛΟΥΣ να προτείνει δραστηριότητες, ενέργειες και ο,τιδήποτε θα σας έκανε το ενδιαφέρον για το amigahellas μεγαλύτερο και θα σας έβαζε κι εσάς στο παιχνίδι να ασχοληθείτε ενεργά. Αν δεν βρίσκετε τότε το δικό μας μυαλό μόνο αυτά που έχουν γίνει κατάφερε να σκεφτεί..είνια και πολύ φτωχο τι να κάνουμε! Αυτά μπορούσαμε και αυτά κάναμε!" (χρήστης Prowler213)

"ναι μαλιστα. να σου θυμησω μονο πως πεσανε ολοι να φανε τον portarino οταν εκανε προταση για gathering στο Βολο,
και τελικα παραπεμφθηκε στους webmasters." (χρήστης amije)

""Εδώ δεν μπορείς να τα πεις; Ορίστε προτάσεις ρε παιδιά! Δλδ τί είναι οι webmaster? Μαγικό ραβδάκι έχουν ή το αλάθητο; Κάντες εδώ να συζητηθούν με όλους! Δεν κατάλαβα!"

 Και από εδώ τα είχα πεί, τα είχα γράψει, αλλά διαγράφτηκαν, γιατί τα πήρε η μπάλα με τα υπόλοιπα posts που έγιναν.

"Παρτε κάτι χαμπάρι: Ανεξάρτητα με το τι πιστεύετε οι webmasters σε ΚΑΘΕ μέρος του κυβερνοχώρου ΠΡΕΠΕΙ να είναι υπηρέτες και όχι εξουσιαστές."

Αυτό να το πείς σε ορισμένους webmasters εδώ μέσα.

"Αν αυτό δεν το πιστεύετε στο amigahellas είναι καιρός να το αναστρέψουμε όλοι αυτό το πράγμα. Η συμμετοχή στο να μην υπάρχει τέτοια αίσθηση στην κοινότητα είναι επιβεβλημένη ΑΝ μας ενδιαφέρει η κοινότητα!
Ορίστε λοιπόν...να διαβάζουν όλοι!"

Εμείς Λευτέρη, είμαστε απλοί χρήστες. Οπότε η γνώμη μας και οι ιδέες μας για ορισμένους webmasters δεν μετράνε, δυστυχώς." (χρήστης phantom)

"@mije Για να γίνει ένα amigathering πρέπει να οργανωθεί σαν amigathering. Και για να οργανωθει σαν amigathering πρέπει να υπάρχει μια συνέχεια στην πορεία των amigatherings. Δεν θα εφεύρουμε τον τροχό μετά από 9 προσπάθειες δεν νομίζεις;

Και δεν νομίζω πως κανένας είπε να μη γίνει! Αντίθετα είδα πως σχεδόν όλοι πλην ελάχιστων ήταν θετικοί σε μια τέτοια προοπτική. Οταν όμως ένα amigathering οργανώνεται από 4-5 πάντα επειδή ο ένας κωλύεται, ο άλλος βαριέται και ο άλλος είναι απών έ ναι θα γίνει από αυτούς που το κάνουν τόσα χρόνια τι να κάνουμε...ΚΑΝΕΙΣ δεν αποκλείστηκε από συνεισφορά ή συμμετοχή! Και μην βάζεις στο νου σου την DTE γιατί ορθώς δεν κατέβηκε το μηχάνημα σου, αφού κανείς δεν μπορούσε να πάρει την ευθύνη αν πάθαινε το ο,τιδήποτε. Μόνο όσοι είναι παρόντες ή το δώσουν με δική τους ευθυνη συμμετέχουν σε μια δραστηριότητα. Γιατί από διασκέδαση μετατρέπεται σε άγχος μην χαλάσει το "ξένο" μηχάνημα!

@Phantom Επειδή δε θυμάμαι πες τις προτάσεις σου άλλη μια φορά! Οποτε μπορείς βέβαια δεν σου λέωβ να το κανεις τώρα. Οι webmasters στα δικά μου τα μάτια δεν είναι εξουσία, αλλα στα δικά σου είναι. Αυτό και μόνο δείχνει ότι η οπτική γωνία σου διαφέρει από τη δική μου! Το πρόσωπο και οι πράξεις μένουν ίδιες! Η ερμηνεία τους αλλάζει...αναλογίσου λοιπόν πως τα βλέπεις τα πραγματα και όχι πως είναι!Θυμήσου πως σου είχα δώσει το τηλ μου επειδή μου το ζήτησες και στο έδωσα χωρίς δισταγμό. Μήπως έχεις την εντύπωση πως δεν θα σε άκουγα και δεν πήρες τόσο καιρό; Αλλαξε οπτική γωνία αν θες να είσαι στο amigahellas και να το χαρεις! Πιστεψε το.." (χρήστης Prowler213)

"Ειρηνη παιδες, Ειρηνη!!!!! Μερες που ειναι δε λεει. Οπως και να χει το φαινομενο με τα 2 και πλεον φορουμ δεν ειναι νεο στο κοσμο αυτο. Η δημοκρατια του ιντερνετ ειναι ο,τι καλυτερο εχει επιζησει τα τελευταια χρονια και επιτρεπει διαφορετικου τυπου εκφρασεις και ομαδες ατομων. Ωστοσο εχει καταντησει ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ ολο αυτο το γαιτανακι ποστ και threads που αναλωνονται στα ιδια και στα ιδια. Παρτε το χαμπαρι ολοι για να τελειωνουμε: ο καθενας κανει το γουστο του με οποιους και οπως θελει. Το γεγονος οτι καποιοι ειναι μελη και στα 2 φορουμ και ποσταρουν εξισου δεν αλλαζει κατι στην ουσια του πραγματος. Προσωπικα για μενα, οσα ατομα εκτιμουσα απο πριν και γραφτηκαν και στο amigaplanet η γνωμη μου γι αυτα δεν εχει αλλαξει ουτε και στο ελαχιστο. Οσοι ηταν καραγκιοζηδες εξακολουθουν να ειναι και τωρα προφανως. Αυτο που κατα τη γνωμη μου ειναι το πιο αρνητικο ειναι οι (ελαχιστοι) μεν να ασχολουνται με τους (ελαχιστους) δε. Δε νομιζω οτι υπαρχει λογος. Επισης ολα αυτα τα περι "δικου μας" και "δικους σας" φορουμ περισσοτερο με κανουν να κλαιω απο τα γελια και να μου θυμιζουν κομματικες επιχειρηματολογιες του κ@λου. Ξυπνηστε ρε!!" (χρήστης portarinos)

"Διάβασα όλα τα posts,θεωρώ ότι είμαστε όλοι ενήλικες και ώριμοι άνδρες (ή γυναίκες αντίστοιχα γιατί νομίζω υπάρχουν και γυναικεία μέλη).

Σαν άνδρες ωφείλετε να τα βρείτε.Δεν έχετε κάτι να χωρίσετε μεταξύ σας.Ένα κοινό hobby που μας ενώνει όλους είναι η ενασχόληση με την αγαπημένη μας amiga.

To amigahellas έχει ιστορία.Στην αρχή στενοχωρήθηκα όταν το είδα να συρικνώνεται και άτομα να δημιουργούν νέο site με πολλά posts.

Ωστόσο αφού πρόκειται ουσιαστικά για περιστατικά που άνετα τα χαρακτηρίζουμε παρεξηγήσεις,εγώ θα ήθελα σε ένα amigathering.Να μαζευτούνε τα άτομα που έχουν πρόβλημα και να το συζητήσουνε σαν άνδρες,και παρέα με τους υπόλοιπους να το λύσουμε το θέμα.

Στην τελική αν δεν βγει κάτι,ας νικήσει κάποιος σε ένα παιχνίδι για 2 στο sensible world of soccer και ο χαμένος ας πληρώσει τις πίτσες και τα ποπκορν και τις κοκα κόλες.

Το site εδώ μπορεί να ξαναγίνει όπως ήταν παλιά που κάθε 5 λεπτά έβλεπες να new threads απαντήσεις και ήταν απόλαυση να κάθεσαι με τις ώρες να διαβάζεις αυτά.

Και είχαν πλάκα και εγώ γέλαγα πολύ με ολα αυτά τα "νιάου" "γατούλης","πασοκ team","γεωργάκης παπανδρέου","ζήτω η νδ" κτλ.Δίναν στο site έναν πιο προσωπικό χαρακτήρα.

Καταλάβετε το ρε παιδιά δεν έχετε κάτι να χωρίσετε μεταξύ σας.

Και πάλι θα το πω δεν είμαστε παιδιά 10 χρονών.Άλλα ώριμοι άνδρες που μπορούμε να τα βρούμε.

Αντε να δω ποτε θα γίνει το επόμενο amigathering." (χρήστης nikodr)

"Ολα είναι εφικτά αρκεί να το θέλουμε. Εδώ είναι το amigahellas και ασχολούμαστε με αυτό. Ούτε σχόλια ούτε τίποτα δεν επιτρέπεται για άλλους χώρους όποιοι κι αν είναι αυτοί. Ας μην γίνουμε σαν τα μεσημεριανάδικα που παίρνουν ζωή κατακρίνοντας και σχολιάζοντας τους άλλους συνεχώς!

Δεν υπάρχει "δικό μας" και "δικό τους" forum. Είναι μια καινούρια προσπάθεια που πρέπει να αγκαλιαστεί από όσους την επιθυμούν και να επικροτηθεί από όλους μας. Μακάρι να πάει καλά το amigaplanet! Για καλό των ανθρώπων που το πιστεύουν και το έκαναν γιατί εδώ δεν βρήκαν όσα ήθελαν καλό είναι να σκεφτούν τη θέση τους εδώ. Χαλάνε το χρόνο τους άσκοπα και χωρίς νόημα δημιουργώντας απλώς πρόβλημα και τίποτα παραπάνω! Σκεφτείτε το ψύχραιμα και θα καταλάβετε πως έχετε ένα δικό σας όραμα κάπου αλλού. Αφοσιωθείτε σε αυτό και αφήστε το amigahellas να τραβήξει το δικό του δρόμο. Απλά και συνετά!

Συζήτηση μπορεί να γίνει ανά πάσα ώρα και στιγμή στο irc. Οπως αντίστοιχα όποιος επιθυμεί είμαι ΠΑΝΤΑ στη διάθεση σου με pm. Αλλά ελάχιστα έχω λάβει! ΓΙα να δουμε από εδώ και πέρα!" (χρήστης Prowler213)

"Έχοντας μια συνολική άποψη (αλλά και ειδική) επί των καταστάσεων που δημιουργήθηκαν τις τελευταίες 24 ώρες αλλά και των προηγούμενων threads, μπορώ να πω ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ότι έχει συμβεί είναι φυσιολογικό...με ιστορικά δεδομένα!

Η κοινότητα amiga στην Ελλάδα, πέρασε και περνάει την φυσική διαδικασία του Βαλκανισμού! Μπορείτε να βρείτε εδώ τον ορισμό του: http://en.wikipedia.org/wiki/Balkanization

Η διαδικασία είναι συνήθης για ομάδες με πολλά ετερόκλητα στοιχεία στο εσωτερικό τους και με πλήθος διαφορετικών απόψεων. Το γεγονός ότι μοιράζονται μια κοινή ιδέα-αγάπη-ενδιαφέρον κλπ δεν αποτρέπει φυσικά τη διαδικασία Βαλκανισμού. Η φυσική εξέλιξη της διαδικασίας αυτής είναι ο Ευρωπαισμός, η αντίστροφη διαδικασία .. από την κατακερμάτιση στην επανένωση ΄΄ομως κάτω από μια τρίτη ομπρέλλα-ένωση, με διατήρηση όμως των στενών τοπικών στοιχείων !

Άρα αν η κοινότητα περνά αυτή τη στιγμή τον Βαλκανισμό της, πρέπει να την αφήσουμε να τελειώση τη διαδικασία αυτή και έπειτα θα δούμε τι θα συμβεί...

Αυτα.
ελπίζω η ανάλυση αυτή να έδωσε σε όλους μια άλλη οπτική στα γεγονότα πέραν των προσωπικών αντιδικιών που εκφράζονται κατά καιρούς.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας." (χρήστης npanag)

"Η όλη ιστορία μου θυμίζει το grm πριν απο κάνα χρόνο.Τα ίδια ακριβώς έγιναν απο κάποια δυσαρεστημένα μέλη και άνοιξε το silogomania.Χειμώνας είναι,θα περάσει" (moderator Pontium)

Amigaplanet is dead. Welcome to AmigaComet!

Δεν πέρασε ούτε καν μια ολόκληρη εβδομάδα από τη στιγμή που το Amigaplanet έπαψε να είναι κοντά μας. Από την πρώτη στιγμή, δεν ήταν λίγοι αυτοί που ζητούσαν διάδοχη κατάσταση. Όχι ότι τα υπάρχοντα fora παρόμοια θεματολογίας είναι κακά, κάθε άλλο, αλλά είναι φανερό ότι αρκετοί έλκονταν από την κατάσταση ημι-αναρχίας που επικρατούσε στο Amigaplanet όπως τα έντομα από το φως. Περισσότερο αναλυτικά τα έγραψα εδώ και εδώ σε ό,τι έχει να κάνει με το Amigaplanet.

Και τώρα, τι; Όπως έλεγε και σε μία αγαπημένη μου σειρά "ναι, θα λυπηθείς. Ναι, θα θρηνήσεις. Αλλά δεν γίνεται να φοράς τα μαύρα για μια ζωή". "Get busy living or get busy dying" - το αιώνιο δίλημμα όταν κάποιος βρίσκεται αντιμέτωπος με δύσκολες καταστάσεις, όπως το ακούσαμε από τα χείλη του Morgan Freeman στο υπέροχο The Shawshank Redemption. "Get busy living", αποφασίσαμε.

Έτσι, μέσα σε - ελάχιστες, είναι η αλήθεια - ώρες, η ομάδα που στήθηκε από τους cool_amigan, vulture, npanag και τον γράφοντα με σκοπό να διατηρήσει το πνεύμα του Amigaplanet ζωντανό σε έναν νέο, φρέσκο χώρο έκανε τα αδύνατα δυνατά ώστε να ετοιμάσει τη διάδοχη κατάσταση. Μέσα από τη διαδικασία αυτή βίωσα μία πρωτόγνωρη εμπειρία, όπου 4 άνθρωποι εργαζόμασταν ταυτόχρονα σε διαφορετικά (ή και στα ίδια!) κομμάτια του ίδιου project χωρίς ο ένας να μπερδεύεται στη δουλειά του άλλου αλλά συμπληρώνοντάς την με ιδανικό τρόπο, χωρίς καν τις περισσότερες φορές να χρειάζεται επικοινωνία, σαν να ήμασταν όλοι τμήματα του ίδιου οργανισμού - πραγματικά απίστευτο αν δεν το έχει βιώσει κάποιος!

Και τώρα βρίσκομαι στην ιδιαίτερα ευχάριστη θέση να σας μεταφέρω τα καλά νέα: το Amigaplanet πέθανε, το Amiga Comet είναι εδώ!

Χρησιμοποιώντας κάποιο από τα ευκολομνημόνευτα amigacomet.gr, amigacomet.boards.net αλλά και moobunny.gr (έτσι, για να καταλαβαίνουμε με τι έχουμε να κάνουμε!) μπορείτε να επισκεφτείτε τον νέο διαδικτυακό ιστότοπο που ήρθε για να μείνει και σας προκαλεί να τον πάρετε στα σοβαρά. Αλλά όχι και πολύ σοβαρά, έτσι;

Άλλωστε, η (συνοπτική) ιδρυτική διακήρυξη του Amiga Comet τα λέει όλα. Ή, σχεδόν όλα:

"Ήρθαμε σαν κομήτης στο αμιγκοσύμπαν, για να καλύψουμε το κενό και την ανάγκη της κοινότητας για ένα forum παιχνιδιάρικο, παρεΐστικο, τρολολό και εν πολλοίς unmoderated. Μοναδική εξαίρεση θα αποτελέσουν άσχημες διαμάχες οι οποίες είναι προσωπικές και οι οποίες θα πρέπει να λύνονται (ή και όχι) μεταξύ των μελών, με κάποιον τρόπο. Κατά τα λοιπά, anything goes! Βγάλτε χολή ή τον καλύτερο σας εαυτό, εμείς θα σας δεχτούμε όπως είστε! Το παρόν forum έχει δημιουργηθεί άλλωστε από λάτρεις του Moo bunny, οπότε, καταλαβαίνετε....!

Θέλουμε και ζητούμε τη συμμετοχή σας, για να συνεχιστεί αυτό που απότομα χάσαμε με το κλείσιμο του Amiga Planet.

Θέλουμε ζωντανή και δημιουργική αμιγκοκοινότητα που να κάνει πράξεις και να μη μένει στα λόγια.

Θέλουμε να λειτουργήσουμε σαν κομήτες. Πύρινοι, γρήγοροι (αλλά όχι σύντομοι), άμεσοι και αυτόνομοι.

Και που ξέρετε! Μπορεί, ίσως, αν μαζευτούμε αρκετοί και καταφέρουμε να σκάσουμε στο ίδιο σημείο, να δημιουργήσουμε έναν νέο, πανέμορφο πλανήτη!

Let's get it on!"

Προσωπικά νομίζω ότι δεν χρειάζονται περισσότερα λόγια: είμαστε στην ευχάριστη θέση να διαθέτουμε αρκετά ενεργά και ιδιαίτερα αξιόλογα fora σχετικά με το hobby του retro computing (δεν θα αναφέρω ονόματα, για να μην παραλείψω κάποιο και θεωρηθεί σκόπιμο). Πολλοί και αξιόλογοι άνθρωποι και γνώστες του αντικειμένου γράφουν σε αυτά και, φυσικά, οι περισσότεροι τα παρακολουθούμε και/ή συμμετέχουμε σε καθημερινή βάση. Και, εννοείται, θα συνεχίσουμε να το κάνουμε!

Υπάρχουν όμως και κάποιοι που πέρα από το νέο, την είδηση, τα χρήσιμα guides θα ήθελαν και μια διαφορετική προσέγγιση και, κυρίως, λίγο χιούμορ. Έτσι, για να γελάσει το χειλάκι τους μετά (ή πριν) από μία ακόμα δύσκολη μέρα. Για τους λιγοστούς (;) αυτούς "περίεργους", ρομαντικούς, περιθωριακούς του retro και του Amiga computing υπάρχει πλέον και το Amiga Comet, το ευ ζην της καθημερινής διαδικτυακής σας βόλτας. Σας προσκαλούμε να το ανακαλύψετε!

Η Ελληνική κοινότητα της Amiga (by MrZammler)

Δεν ξέρω για τους νέους, αλλά οι παλιότεροι σίγουρα τον θυμούνται. Υπήρξε μια από τις πλέον ενδιαφέρουσες προσωπικότητες της ελληνικής κοινότητας της Amiga την "χρυσή" εποχή του Amigahellas - αφήστε που από την δική του 1200άρα με Blizzard 1230 Mk. IV (αν θυμάμαι καλά) "σηκωνόταν" το forum τα παλιά, καλά χρόνια!

Αν και έμενε στην Κρήτη, σχεδόν όλοι οι Αμιγκάδες της Αθήνας τον γνώριζαν. Αν και ποτέ δεν "φώναζε" και γενικώς ήταν ήπιος άνθρωπος χαμηλών τόνων, όλοι άκουγαν την άποψή του. Είναι ο δημιουργός του iGame που σίγουρα όλοι έχετε χρησιμοποιήσει for Christ's sake! Παρόλο που έχει μείνει (πραγματικά δυστυχώς) αρκετά χρόνια έξω απ' τα Αμιγκικά δρώμενα - τουλάχιστον φανερά - πάντα θα έχει για μένα προσωπικά σημασία η γνώμη του για τα όσα συμβαίνουν. Έτσι, όταν μετά το κλείσιμο του Amigaplanet και τη γέννηση του AmigaComet μου έκανε την τιμή να μοιραστεί μαζί μου (και όχι μόνο) τις θέσεις και τις εντυπώσεις του για το όλο θέμα, θεώρησα απαραίτητο να τις μεταβιβάσω και εγώ σε σας. Πάμε λοιπόν!

"Πριν μερικές μέρες έκλεισε το amigaplanet.gr. Μπορώ να πω ότι με εξέπληξε. Δεν συμμετείχα ενεργά στην κοινότητα εδώ και χρόνια, παρόλα αυτά παρακολουθούσα έστω 1-2 φορές την εβδομάδα τι γίνεται, σε όλα τα σχετικά site (εκτός και εντός Ελλάδας).

Πέρα όμως από την αρχική έκπληξη, ένοιωσα ένα deja-vu ότι όλα αυτά έχουν συμβεί στο παρελθόν και θα ξανασυμβούν. Δεν λέω σε καμία περίπτωση οτι το amigahellas ήταν το ίδιο με το amigaplanet ή το ανάποδο. Δεν συγκρίνω προσπάθειες ατόμων εκατέρωθεν. Απλά λέω οτι καταλαβαίνω 100% (ή τουλάχιστον επειδή δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε, νομίζω οτι καταλαβαίνω) τον Χ. Παπαδάκη και γιατί το έκανε. Ξανά όμως για να μην παρεξηγηθώ. Δεν εστιάζω σε προσπάθειες, και μετρήσεις Amigo-σύνης. Περισσότερο προσπαθώ να καταλάβω τον κόσμο που εμπλέκεται στην όλη ιστορία, γιατί το κάνει, τι προσδοκεί από την φάση και που καταλήγει αυτή ενδεχομένως.

Αλλά ίσως να προσπαθήσουν άτομα πιο έξυπνα από μένα και να μην βγάλουν άκρη. Σε κάποιον απ’ εξω μπορεί να φαίνεται αδιανόητο πως μια (κυριολεκτικά) χούφτα ανθρώπων δεν καταφέρνουν να συνεννοηθούν. Βλέπεις μια τρομερή δυναμική που παράγει διαμάντια, αλλά ξαφνικά όλα στράφι. Γιατί;

Η μόνη μου εξήγηση είναι οτι και για τα 2 παραπάνω (την άνοδο και την πτώση) φταίει το ίδιο πράγμα. Ο μικρός πυρήνας ανθρώπων που απαρτίζουν τις κοινότητες αυτές. Είναι η ευχή και η κατάρα τους.

Η Ελληνική κοινότητα της Amiga (ανεξάρτητα απο sites, τα ξεχνάμε από τώρα και πέρα), έκανε μικρά θαύματα. Εκδηλώσεις, gatherings, περιοδικά, site, άρθρα, software, hardware κατασκευές, μόντες, συναντήσεις, στέκια, ταξίδια, φαί, καφέδες… (Αλήθεια μου λείπουν πολύ τα κουβαλήματα μηχανημάτων και στησίματα στα gathering…). Και έγιναν νομίζω γιατί ο μικρός πυρήνας ανθρώπων που έτρεξαν μπορούσε να μιλήσει μεταξύ τους, και σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή όλοι να πιστεύουν το ίδιο πράγμα. 1-2 που τα ξεκινούσαν (και θα ήμουν αχάριστος να μην δώσω πάρα πολλά εύσημα για αυτό τον Γιώργο/walkero που έτρεξε και ξεκίνησε σχεδόν τα πάντα), και οι υπόλοιποι έτρεχαν όσο μπορούσαν. Συμμετείχαν, πρόσθεταν πινελιές και όλα “γινόντουσαν” με κάποιο μαγικό τρόπο.

Αυτό όμως δεν διαρκεί για πάντα. Και δεν είναι απαραίτητα κακό. Οι άνθρωποι κουράζονται, δεν έχουν την ίδια διάθεση, έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους, κοκ. Κάποτε όμως έρχεται η στιγμή να αποφασίσουν όλοι μαζί τι κοινότητα θέλουν. Και το τι θα αποφασιστεί θα καθορίσει το πως θα δουλέψει και τι θα παράγει. Η κοινότητα εκείνη τη στιγμή άρχισε να ακούγεται (μέσω των εκδηλώσεων κυρίως) και έξω από τα στενά όρια της. Για μένα εκεί ήταν το κομβικό σημείο. Δεν αποφασίσαμε όλοι μαζί τι σόι κοινότητα θέλαμε. Αν θέλαμε δηλαδή κάτι που να μπορεί να μας πλησιάσει και κάποιος “απ΄ έξω” και να δώσουμε ένα σοβαρό πρόσωπο, ή αν θα θέλαμε να ήμασταν πιο λάσκα με ότι φόβο αυτό όμως συνεπάγεται (να δίναμε ένα πιο χαβαλεδιάρικο τόνο χωρίς να μας ένοιαζε τι θα έβλεπε κάποιος απ’ έξω). Κανένα από τα 2 δεν είναι λάθος ή σωστό. Συμφωνούσαμε όμως γενικά όλοι, οτι δεν γίνεται να μπει κάποιος που μας γνώρισε σε κάποια εκδήλωση, να ενδιαφέρεται για τον retro/amiga χώρο και στο site να διαβάζει βρισιές/απειλές ή κάθε είδους προσβλητικά post και threads. Hello moderation ! Επειδή όμως η απόφαση δεν είχε παρθεί, η πολιτική αυτή ήταν δίκοπο μαχαίρι. Σε κάποιους άρεσε, σε άλλους όχι.

Αυτό είναι και το πρόβλημα ίσως τελικά των λίγων ανθρώπων. Όσο εύκολο είναι να συμφωνήσουν, άλλο τόσο είναι και να διαφωνήσουν. Ενδεχομένως όσο αυξάνεται ο αριθμός των ανθρώπων, τόσο περισσότερο ίσως εύκολο είναι να βρεθεί ένας μέσος όρος. Ίσως ένα μαζικό moderation (π.χ. με ψήφους όλων με ίδια δικαιώματα και βάρος) να μπορεί τελικά να είναι η λύση. Όλοι δηλαδή, να δώσουν τον τόνο της κοινότητας και όχι μερικοί στην αρχή ή ενδιάμεσα.

Η συμβουλή μου, αν μου επιτραπεί, τελικά σε νέες προσπάθειες (hello amigacomet.gr ! :-) ) είναι η εξής. Αποφασίστε τι κοινότητα θέλετε εξαρχής. Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος. Στηρίξτε αυτή την επιλογή από εκεί και μετά και όλα θα είναι οκ.

Προσωπικά δεν μετανιώνω σε τίποτα σε όσα έκανα όσα χρόνια ήμουν μέσα στο “κόλπο”. Γνώρισα τρομερά άτομα, πέρασα καταπληκτικά, αλλά κάποια στιγμή τα πράγματα απλά δεν ήταν σωστά, και είχαν περισσότερο κόστος από ευχαρίστηση. Δεν το κάνεις για να βγάλεις χρήματα ή να προσφέρεις υπηρεσίες. Πρέπει αρχικά να περνάς καλά. Προσωπικά; Δεν θέλω moderation. Πιστεύω οτι τα άτομα πρέπει να μπορούν να αυτο-ελεγθούν (και μπορούν αν θέλουν) και κατά προέκταση η ίδια η κοινότητα να αυτο-συντηρήται και να βρίσκει ηρεμία και καταστάσεις ηρεμίας αυτόματα. Χρειάζονται μηχανισμοί για αυτό; Ίσως. Δεν νομίζω όμως οτι το moderation είναι ένα από αυτά. Χάνεις πολύ χρόνο σε αυτό που σε αποτρέπει από τον αρχικό στόχο (να περνάς καλά είπαμε ;-) )."

by MrZammler

Ένας χρόνος χωρίς το Amigaplanet: σε ευχαριστώ, Amigahellas! (μέρος 2ο)

Πριν προχωρήσω με τη συνέχεια της (θέλω να πιστεύω) ενδιαφέρουσας ιστορίας της δημιουργίας του Amigaplanet και της περίφημης "διάσπασης" ή "σχίσματος" μεταξύ των μελών του τελευταίου και αυτών του Amigahellas, θα ήθελα να τονίσω ότι εκφράζω - προφανέστατα - προσωπικές απόψεις και παραθέτοντας posts ή τμήματα αυτών που δημοσιεύθηκαν στο παρελθόν στο εν λόγω forum σε συνδυασμό με τα όσα θυμάμαι ο ίδιος προσπαθώ να καταστήσω εμφανείς και κατανοητούς τους λόγους που οδήγησαν τα πράγματα στο σημείο που έφτασαν, δέκα χρόνια πριν. Γιατί είναι γεγονός ότι κάποιοι δεν καταλαβαίνουν, κάποιοι κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν και κάποιοι, πολύ απλά, δεν θέλησαν ποτέ να καταλάβουν...

Το 2007-2008 λοιπόν, το Amigahellas ήταν πραγματικά στα "ντουζένια" του. Τα μέλη του αυξάνονταν... γεωμετρικά, τα posts ήταν χιλιάδες και η επισκεψιμότητα over the roof. Η συμμετοχή στην DTE του 2007 καθώς και το 8ο Amigathering που έλαβε χώρα στο Bios με την περίφημη παρουσίαση του AmigaOS 4 για classic Amigas έθεσαν τον πήχη τόσο ψηλά που μόνο τώρα που έχουν περάσει όλα αυτά τα χρόνια μπορούμε, αποστασιοποιημένα, να εκτιμήσουμε τι πραγματικά οργανώθηκε, με τι επίπεδο και πόση δουλειά...

Μέσα σε αυτό χρονικό διάστημα, και πιο συγκεκριμένα για πρώτη φορά στις 14 Μαρτίου του 2008, ο (σχετικά νέος τότε) χρήστης Countraven ζήτησε από τη διαχειριστική ομάδα του Amigahellas την άδεια για τη δημιουργία ενός νέου forum, με αποκλειστική θεματολογία σχετική με το MorphOS, το οποίο όμως να αποτελεί κομμάτι του website του ΑΗ. Η ετυμηγορία των moderators ήταν προς τιμήν τους θετική, καθώς μόνο και μόνο σαν concept φαντάζει ολίγον τι ουτοπικό (και μάλλον άνευ ουσίας, αλλά το βλέπαμε διαφορετικά τότε) ένα forum να "κρέμεται" κάτω από ένα άλλο. Παρόλα αυτά, οι διαχειριστές του ΑΗ προχώρησαν σε μια μοναδική στα χρονικά κίνηση και επέτρεψαν στον Countraven τη δημιουργία του νέου forum, που ονομάστηκε Greek MorphOS Community και το οποίο ήταν, στη ουσία, η πρώτη υλοποίηση του Amigaplanet! Κατάφερα και εντόπισα το σχετικό νήμα, απ' όπου και σας παραθέτω μερικά ενδιαφέροντα posts ή, τέλος πάντων, τμήματα αυτών. Όπως και στο πρώτο μέρος, απλά παραθέτω: δεν διορθώνω ορθογραφικά λάθη κλπ...

Ιδού το "ιστορικό" post που οδήγησε στη δημιουργία του Greek MorphOS Community:

"Πρόταση - Ελληνικό Pegasos Forum
 Προτείνω την δημιουργία ενός μικρού Peg forum. Όχι ότι είμαστε και πολλοί αλα για να είναι περισσότερο νοικοκυρεμένο το πράγμα και επειδή μας απασχολούν εμάς τους λίγος και μερικά λίγο ποιο «εξειδικευμένα» θέματα για Peg που οι περισσότεροι Native Amiga Users δεν θα τα διαβάσουν ποτέ. Βλέπε Linux σε Peg, Emulation σε Peg κτλ και τα πμ πέφτουν αβέρτα.
 Να πω ότι η πρόταση δεν έχει κανέναν απολύτως διαχωριστικό χαρακτήρα από την υπόλοιπη κοινότητα και όποιος τολμήσει να το σκεφτεί έτσι θα φάει πράσινο ήλιο στο κεφάλι.
 Λοιπόν τα σενάρια που προτείνω είναι δύο:
 1. Δημιουργία sub forum εδώ μέσα.
 2. Παραχώρηση ενός domain του στυλ peg.amigahellas.gr και ανέβασμα ενός νέου μικρού forum εκεί. Το στήσιμο του φόρουμ το αναλαμβάνω εγώ. Αυτό θα έχει λίγο περισσότερη πλάκα γιατί θα φτιάξουμε και γραφικά κτλ.
 Δεν ξέρω αν κάποιος έχει επαφή και με τα παιδιά από το AmigaSympan που είχαν φτιάξει παλιότερα μια μικρή Peg community. Ίσως κάποιος να θέλει να συμμετάσχει ή να το ενσωματώσουμε στο site του AmigaSympan που έχει είδη αναφορές και υποσέλιδα για Peg." (χρήστης Countraven)

Παρά το μάλλον... ασυνήθιστο του πράγματος, οι αντιδράσεις, όπως θα δείτε κι εσείς, ήταν θετικές:

"παλιοζαγαρο με προλαβες πανω που σκεφτομουν να γραψω στον Μανωλη για αυτο το θεμα" (χρήστις amije)

"Εγώ πάντως, ως περήφανος ιδιοκτήτης ενός απ' αυτά τα γλυκύτατα αλογάκια, είμαι μέσα!" (χρήστης Dony)

"φιλική συμετοχή rigardie" (χρήστης rigardie)

"Μέσα παίδες, ότι θέλετε.

Αποφασίστε τι από τα δύο θέλετε καλύτερα, και ενημερώστε με για να σας στήσω είτε το subdomain είτε εδώ sub-forum.

Θα έλεγα πάντως να το δείτε πιο MorphOS, παρά Pegasos" (moderator MrZammler)

"Και εγώ μέσα για νέο domain του στυλ
Pegasos.amigahellas.gr
ή
Morphos.amigahellas.gr
ότι αποφαίσετε." (χρήστης Countraven)

Κι όχι μονάχα θετικές, θετικότατες θα τις χαρακτήριζε κάποιος με μια πρώτη ανάγνωση:

"Επιτέλους. Είστε άψογοι. Κάποιοι πρέπει να το ξεκινήσουν και να το υποστηρίζουν.

Προτείνω πάντως το mos.amigahellas.gr σαν subdomain και sub forums σε αυτό εδώ το forum ώστε να είναι όλα μαζεμένα εδώ και να μην χρειάζεται κάποιος να ψάχνει σε πολλαπλά forums. έτσι, με μια αναζήτηση εδώ να μπορεί να βρει ό,τι χρειάζεται." (moderator Walkero)

Γύρω στις 2-3 ωρίτσες αργότερα αχνοφαίνεται μια ψιλο-διαφωνία:

"@ countraven

Φαντάσου όμως ότι κάποιος που θα θέλει να ρωτήσει για ένα 68Κ πρόγραμμα που το τρέχει στο MOS, πχ. το ArtEffect, θα πάει και θα βάλει και στα δύο forums το ίδιο θέμα. Ενώ με απλός διαχωρισμό subforums στο ίδιο forum του amigahellas, θα το βάλει μια φορά και θα μπορούν όλοι να απαντούν στο ίδιο, και μετα αν κάποιος ψάξει το ίδιο θέμα, θα το κάνει σε ένα μόνο forum.

Βασικά, αν το sub domain έχει δικό του forum διαχωρίζεται αρκετά. Σε γενικές γραμμές δεν έχω δει και πολύ κίνηση για το MOS στο forum μας, που να επιβάλλει τον διαχωρισμό του." (moderator Walkero)

"@Walkero

Πρακτικά τότε μπορούμε να αφήσουμε το πράγμα ως έχει και να ποστάρουμε θέματα για Πήγασο εδώ. Δεν είναι το sub-forum που θα κάνει τη διαφορά στη πράξη. Η ιδέα μου βασίστηκε κυρίως σε ένα ξεχωριστό –αλλά όχι διαχωριστικό- φόρουμ, για αυτό μίλησα και για sub domain. Φόρουμ το οποίο φυσικά θα είναι προέκταση του site με παρουσιάσεις κτλ για το οποίο έκανες λόγο εσύ." (χρήστης Countraven)

Και μία ακόμα, αλλά άσχετη με τα παραπάνω:

"@rigardie
Για τα ελληνικά σε MOS μπορείς να ρίξεις μια ματιά στο www.amitrace.gr ώστε να δείτε tutorial πως μπαίνουν. Για μετάφραση προγραμμάτων στα ελληνικά μπορείτε να δείτε tutorial στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού μας. Εσύ πάντως καλό είναι να μην τα βάλεις, μιας και τα ελληνικά σου, ιδίως η ορθογραφία, σπάνε κόκκαλα. Γράφε καλύτερα σε greeklish." (moderator Walkero)

Η απόφαση τελικά λαμβάνεται με αυτό:

"ta analambano ola ego. Proteino ksexoristo mikro forumaki se subdomain typoy morphos.amigahellas.gr. Ayto lene kai oloi oi upoloipoi basika (plin tou Walkero). Ypolipoi: Parakalo epibebeoste.

Plhn tou forum 8a ftiaoxume kai site me paorusiash, ala to anebasma tou ulikou sto "main site" prepei na to analabei kapios alos. ego mporo na kanoniso to forum.

Dose mou apla xoro sto site kai 8a pareis etoimo to forum stimeno me petalouditses kai ola ta sxetika.

Th domh thn exo postarei merika posts parakato.

Perimeno to ok gia na ksekiniso." (χρήστης Countraven)

Αλλά η τελική μορφή (sub-forum ή ολόκληρο, ανεξάρτητο forum) δεν έχει ακόμη αποφασιστεί:

"Λοιπόν η αρχή έγινε και το κόμμα μας παραχώρησε χώρο και morphos.amigahellas.gr domain. Πάμε σε ψηφοφορία τώρα.

Όσοι είναι να συμμετέχουν ενεργά στη φάση παρακαλούνται να ψηφίσουν:

1. Θέλουν ένα νέο μικρό φόρουμ μέσα στο morphos.amigahellas.gr με δικό του περιβάλλον, skins, στο οποίο θα γραφτούμε εκ νέου και θα ξεκινήσουμε από το 0 να μιλάμε μόνο για Morphos / Peg..

2. Θέλουν ένα sub forum μέσα στο Amigahellas forum με θέματα για morphos / peg?

Ψηφίστε.. Όποιο σενάριο μαζέψει τα περισσότερα θα είναι το τρέχον. Σκεφτείτε ότι ο βασικός σκοπός θα είναι η συλλογή και η οργάνωση της πληροφορίας ώστε να προκύπτουν και κάποια επίσημα άρθρα για το περιοδικό με την υπογραφή όλων!

Έχοντας αυτό στο μυαλό εγώ ψηφίζω το 1." (χρήστης Countraven)

"Μπήκε η δημοσκόπηση! Ψηφίστε και κερδίστε! :-D

Και γω, σαν αντιπολίτευση, όπως είπα ήδη και στον Countraven, προτείνω το δεύτερο. Στην ουσία πιστεύω ότι σε ξεχωριστό forum, θα διασπάσει την πληροφορία αντί να την συγκεντρώνει, και θα είναι δύσκολο να το παρακολουθήσει κάποιος.

Το morphos.amigahellas.gr υπάρχει ήδη, έστειλα και κωδικούς στον Countraven για να μπει περιεχόμενο. Μένει το θέμα του forum, που..... ΕΣΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ! :-D" (moderator MrZammler)

Τελικά επικρατεί η πρόταση του ανεξάρτητου forum, η διαχειριστική ομάδα όπως είχε ήδη δεσμευθεί την δέχεται και την 5η Μαΐου του 2008 το GMC ανοίγει τα φτερά του, στη φιλόξενη αγκαλιά του Amigahellas:

"Forum up and running!

Ante ante na blepo eggrafes!" (χρήστης Countraven)

Φυσικά, όπως είχε τραγουδίσει ο Τόλης Βοσκόπουλος, "ό,τι αρχίζει ωραίο τελειώνει με πόνο". Έτσι, όπως ξαφνικά ξεκίνησε το Greek MorphOS Community, άλλο τόσο (και πολύ περισσότερο) απότομα τελείωσε, γύρω στα 9μησι χρόνια αργότερα. Μέχρι να φτάσουμε εκεί όμως έχει δρόμο ακόμα...

(Συνεχίζεται...)

To AmigaPlanet επιστρέφει!

Κάποιοι θα αναφωνήσουν "επιτέλους!". Κάποιοι άλλοι θα πουν "ωχ, σκατά!". Και οι περισσότεροι θα σκεφτούν "στ' αρχ**** μας". Κατανοητό. Τα fora έχουν πεθάνει άλλωστε, έτσι δε λέμε εδώ και καιρό; Για κάποιους λίγους και ρομαντικούς πάντως αυτή η νεκρανάσταση έχει τη σημασία της και το AmigaPlanet έχει σαφή λόγο ύπαρξης. Όσοι πιστοί προσέλθετε λοιπόν χρησιμοποιώντας το link που κάποτε είχαμε λιώσει.

Ένας χρόνος χωρίς το Amigaplanet: σε ευχαριστώ, Amigahellas! (μέρος 1ο)

Για την ακρίβεια, ένας χρόνος και καμιά δεκαριά-δεκαπέντε μέρες, αν δεν με απατά η μνήμη μου (ευτυχώς υπάρχουν και οι αναρτήσεις στο blog). Μνημόσυνο δεν κάναμε, ούτε ένα thread δεν άνοιξε πουθενά, ούτε ένα τηλέφωνο ή SMS. Πάει, τον ξεχάσαμε τον μακαρίτη. Ή, μήπως όχι; Αν μη τι άλλο, το γεγονός και μόνο ότι αυτή τη στιγμή διαβάζετε τούτο εδώ το κείμενο, καταμαρτυρά περήφανα ότι εγώ δεν ξέχασα. Τουλάχιστον όχι τα περισσότερα. Τι να κάνεις, το να σταματήσει τη λειτουργία του ένα forum δεν είναι και το τέλος του κόσμου: μπορείς να ανατρέξεις σε όσα είχαν γραφτεί σε αυτό όσο λειτουργούσε. Τι συμβαίνει όμως όταν, σε μία στιγμή, κάποιος αποφασίζει να το εξαφανίσει από προσώπου διαδικτύου μια και καλή; Τότε, απλά, όλα χάνονται και μένεις με τις αναμνήσεις. Κι επειδή πολλές φορές ο χρόνος που περνάει αλλοιώνει τα περιεχόμενα της RAM μας χωρίς εμείς να το παίρνουμε χαμπάρι, καλό είναι πού και πού να ρίχνουμε μια πιο προσεκτική ματιά σε ό,τι έχει μείνει από τα παλιά. Και, όσο κι αν ακούγεται παράξενο, ό,τι έχει απομείνει από το Amigaplanet βρίσκεται στο... Amigahellas! Ή, καλύτερα, για να είμαι ακριβής έχουν μείνει οι λόγοι για τους οποίους γεννήθηκε η πλέον (ίσως) ανατρεπτική ελληνική ρετρο-κοινότητα...

Έψαξα λοιπόν πολύ στην database του Amigahellas - ευτυχώς, όσοι είναι υπεύθυνοι γι' αυτό έχουν αφήσει τα περισσότερα στη θέση τους - και, αφού δεν έβρισκα αρχικά άκρη αναζητώντας... "Amiga", άρχισα να χρησιμοποιώ keywords όπως "κανόνες", "αλβανοί", "μετανάστες" και άλλα τέτοια ωραία και, ω του θαύματος, έπεσα φάτσα-κάρτα αντιμέτωπος και πάλι με εκείνα τα ιστορικά threads - που όσοι τα παρακολούθησαν σίγουρα τα θυμούνται - και τα οποία αποτέλεσαν την απαρχή για την καταστροφή της πιο όμορφης, της πιο φιλικής, της πιο ζεστής διαδικτυακής κοινότητας που εγώ προσωπικά έχω βιώσει και συμμετάσχει. Και ναι, μην ξεγελιέστε, αυτή τη φορά αναφέρομαι στην κοινότητα του Amigahellas και όχι σε εκείνη την ανατρεπτική του Amigaplanet για την οποία σας έγραφα παραπάνω!

Ναι, φίλοι μου: το Amigahellas κάποτε ήταν το σπίτι μας σε ό,τι είχε να κάνει με την ιντερνετική μας ύπαρξη. Εκεί πίναμε το καφεδάκι μας όταν ξυπνούσαμε, αυτό τσεκάραμε όπου πετυχαίναμε υπολογιστή με σύνδεση στο διαδίκτυο (κάποια πράγματα δεν θεωρούνταν δεδομένα εκείνα τα χρόνια), εκεί ήταν που μαζευόμασταν σχεδόν άπαντες το απογευματάκι, όπου εν είδει ψηφιακού καφενείου βρίσκαμε γνωστούς και φίλους, να συζητήσουμε, να σχολιάσουμε τα θέματα της επικαιρότητας, να κάνουμε τα σχέδιά μας για την ανάκαμψη της πλατφόρμας (βρίζοντας και τα "απεχθή" PCs, την σατανική Microsoft και τον διαβολικό Bill Gates ταυτόχρονα) και να γκρινιάξουμε επειδή "δεν βγαίνει πια καινούριο hardware και software". Το Amigahellas ήταν, απλά, το στέκι μας. Αν μας συνέβαινε κάτι το ιδιαίτερο, κάτι το διαφορετικό, κάτι άξιο σχολιασμού τέλος πάντων, πολύ σύντομα θα το μοιραζόμασταν με τους υπόλοιπους "ΠΑ.ΣΟ.Κ.ους" του Amigahellas. Μάλιστα κάπως έτσι ξεκίνησε και αυτό εδώ το νήμα, με αφορμή τις μεγάλες πυρκαγιές του 2007. Τι πιο λογικό, οι εικόνες σόκαραν, αν δεν το συζητούσαμε το θέμα με τους φίλους μας, στο "σπίτι" μας, με ποιον θα το κάναμε;

Δυστυχώς όμως, παρόλο που το Amigahellas - τουλάχιστον για κάποια χρόνια - ήταν μια υπέροχη, υποδειγματική ιντερνετική Αμιγκο-κοινότητα που έδειχνε να μην χρειάζεται καν moderation, υπήρχαν και κάποιοι χρήστες ή και μέλη της ομάδας των διαχειριστών του forum που είχαν ακραίες απόψεις για αρκετά σοβαρά θέματα και θεωρούσαν πως έπρεπε να διαφωτίσουν με αυτές εμάς τους υπόλοιπους. Για να μην κάθεστε και διαβάζετε ολόκληρο το topic, σας παραθέτω κάποια αποσπάσματα:

"απλα πρεπει να κυριχθει στρατιωτος νομος" (χρήστης simonkey)

"Καλά για την Κύπρο να σου πώ την αλήθεια χέστηκα..." (χρήστης Phantom)

"Κάτι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ παίζεται, αλλά θα το καταλάβουμε όταν τελειώσουν όλα. Να είστε σίγουροι για αυτό" (χρήστης Phantom)

"Αυτό ακριβώς συζητάγαμε πριν λίγο με ένα φίλο μου μηχανόβιο. Δε θέλουμε να βγει το ΠΑΣΟΚ, ΕΙΔΙΚΑ αυτή τη φορά, λόγω του "παιντιού"." (χρήστης rygar74)

"To μουνί είναι ο STAR." (χρήστης Phantom)

"Συμφωνώ ΣΧΕΔΟΝ με όλους. Λέω σχεδόν γιατι δεν συμφωνώ με τον κατεστραμένο που ψηφίζει ΚΚΕ. Δέν γίνεται να έχεις σώας τας φρένας και να ψηφίζεις ΚΚΕ! Δέν είναι δυνατόν να πιστεύεις οτι είμαστε ολοι ίσοι!" (moderator Animagic)

"ΔΕΝ δέχομαι τον έλληνα που τελειώνει την δουλειά και αντι να πάει στην 2η δουλειά, πάει στο καφενείο να δέι αγώνα! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΙΣΟΣ ΜΕ ΕΜΕΝΑ" (moderator Animagic)

"ΠΟΙΑ ΑΝΕΡΓΕΙΑ ΜΙΛΑΜΕ! ΓΙΑ ΑΕΡΓΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ. Ρωτήστε και εμένα που έχουμε 3 διαφορετικές επιχειρήσεις, να σου πω. Και μετά βγαίνουν και λένε δεν υπάρχουν δουλειές να δουλέψουμε. Τα μαλακισμένα. ΝΑΙ ΤΑ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΑ. Λίγο να ζοριστούν σε μια δουλειά, τα παρατάνε, ούτε σε ενημερώνουν αν θα ξανάρθουν, και έχουν και το θράσος να περνάνε μετά από μερικές μέρες και να ζητάνε τάχα μου τα δεδουλευμένα τους για μια ημέρα! ΕΛΕΟΣ!" (χρήστης Phantom)


"Παλικάρι μου δεν ξέρω πόσων ετών είσαι αλλα μάλλον δεν έχεις ιδέα τι εστι ΚΚΕ. Ρώτα καλύτερα κάποιον που τα ζεί απο μέσα." (moderator Animagic)

"Και κάτι περι εργατιάς: Εγώ που είμαι εργοδότης και δουλεύω 16 ώρες το 24ωρο σε αντίθεση με τους υπαλλήλους μου που κάθε μήνα τα λεφτουδάκια πάνε στην τσέπη μια χαρα και άν κάτσουν 10 λεπτά παραπάνω γίνεται της πόπης, δεν θεωρούμαι εργατιά; Εγώ δεν δουλεύω; Ή μήπως τα κονομάω περισσότερο απαυτούς;
Εγώ παίρνω το ρίσκο, την πίπα στο τρεξιμο και αυτοί τα λεφτά." (moderator Animagic)

"Όταν έχεις φτήσει αίμα (διοτι μπορεί να δούλευα με τον πατέρα μου, τώρα έχω όμως 3 νέες δικές μου επιχειρήσεις - δεν εφαγα ποτε απο τα ετοιμα) να στήσεις κάτι και έρχεται ενας αμπελοφιλόσοφος (συνήθως φοιτητής...) και σου αναλύει περι φασισμού, μεγάλου κεφαλαίου και λοιπές πίπες για να περνάει η ώρα και στο τέλος σου λέει οτι ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΙΣΟΙ ,ε, μενεις μαλάκας!
Απο πού παλικάρι μου είμαστε ίσοι;" (moderator Animagic)

"Γ) ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΗ. ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΩΛΟΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΡΙΟΛΗ ΤΟΝ ΑΝΤΡΕΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΕΜΑΘΑ ΑΡΧΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ Ο ΓΑΜΟΣΤΑΝΙΟΣ!
Δ) ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΟΝ ΕΝΑ Η ΤΟΝ ΑΛΛΟ? ΑΠΛΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΚΕ! (και των κυνηγών)
Ε) ΖΗΤΩ ΤΑ ΜΑΚΑΡΟΝΙΑ ΜΕ ΚΙΜΑ!" (moderator animagic)

"Και κάτι τελευταίο που έχει νομιζω άμεση σχε΄ση και με την καταστροφή που ζούμε... Οτνα επι δεκαετίες και ειδικά με την 8ετία σημιτη, η μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδος συνοψήστηκε στο "ΜΠΑΤΕ ΣΚΥΛΟΙ ΑΛΕΣΤΕ" με τα εκατομμύρια ΛΑΘΡΟ μεταναστών, περιμένετε τώρα εσείς να βρούνε ποιοι βάλανε τις πυρκαγιές..." (χρήστης ikonsgr)

Δεν θα κάνω σε κανέναν τη χάρη να σχολιάσω τα παραπάνω (τουλάχιστον όχι δημόσια) ούτε φυσικά θα ασχοληθώ με το να διορθώσω τα ορθογραφικά λάθη που υπάρχουν, απλά παρέθεσα κάποιες - κατά την ταπεινή μου άποψη - ακραίες τοποθετήσεις, με τα αντίστοιχα nicknames και την ιδιότητα αυτών που τις εξέφρασαν. Όλα αυτά σε ένα topic 11 χρόνια πίσω, με θέμα τις πυρκαγιές, έτσι;

Κάπου λοιπόν το καλό κλίμα χαλούσε ορισμένες φορές με τοποθετήσεις οι οποίες εξέφραζαν καθαρό μίσος. Μίσος, το οποίο στο χαλαρό και εύθυμο παρεάκι μας δεν είχε καμία θέση. Δυστυχώς, όχι τόσο η έλλειψη moderation αλλά η απουσία αποφασιστικών τάσεων αυτοδιόρθωσης της μικρής μας κοινότητας συνέχιζε να δίνει βήμα σε κάποιους για να εκφέρουν ενοχλητικές και προσβλητικές απόψεις. Ένα χρόνο μετά, το 2008, μια μικρή βλάβη "κατεβάζει" για κάποιες ώρες το Amigahellas. Ανοίγει topic για να ενημερωθούν οι χρήστες του forum στο οποίο δεν θα πιστέψετε τι γράφεται! Πάρτε μια ιδέα:

"Ήμουν έτοιμος να σε έπαιρνα τηλέφωνο, στο λόγο μου. Λέω μήπως μας ρίξανε κανένα napalm οι Σκοπιανοί. Αλλά θα μου πείς μισή κλανιά τους έχουμε, το napalm που θα το βρούν τα resources να το αγοράσουν." (χρήστης Phantom)

"Οι Βουλγαροαλβανοτσιγγάνοι που θέλουν η κουτσουλιά τους να ονομάζεται και Μακεδονία , βρε ουουουουουουουουσσσσσσσττ ττττ !!!!!" (χρήστης marag)

"Εγώ είμαι χίλια υπέρ του Ανδρέα (marag) για τους Aλβανούς κτλ που είπε.

Αυτά είναι τα πιστεύω μου, και να ξέρεις ότι δεν ήμουν ποτέ ρατσιστής, αλλά προ πάντων με τους αλβανούς, με έκαναν. Ή μπορείς να το πάρεις και αλλιώς. "Δεν είμαι ρατσιστής. Εσύ είσαι αλβανός". (το "α" με μικρό γιατί έτσι είναι και στην πραγματικότητα, ένα τίποτα που δεν έχουν προσφέρει και τίποτα στην ανθρωπότητα)." (χρήστης Phantom)

"Αλλά ειλικρινά δε καταλαβαίνω, γιατί τόσο αλβανοφιλία... LOL..." (χρήστης Phantom)

"Ναι παρατράβηξε το μανίκι, ας σταματήσει εδώ, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικοί θίγονται όταν τους βρίζουν. Τι σκατά Έλληνες είναι μου λές; Μάλλον δεν είναι καθόλου." (χρήστης Phantom)

"Είσαι φιλοαλβανο-βουλγαρο-τσιγγάνος; Εκτός, χωρίς να σε θίξω, αν τα πας καλά με αλβανούς ή έχεις γκόμενα αλβανίδα. Τόση αγάπη τρέφεις για τους αλβανούς;" (χρήστης Phantom)

"Ποιό λαό σου θίξανε ρε dimidim, τους αλβανούς; ΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΡΕ.... ΑΛΗΘΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟΣ ΛΑΟΣ.... ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ; ΛΟΛ....." (χρήστης Phantom)

"έτσι με τις πράξεις και τα λόγια τους ξεχνούν την καταγωγή τους που μόλις πριν από μερικές δεκάδες χρόνια μετανάστευσαν στην συγκεκριμένη περιοχή και σήμερα θέλουν να ληστέψουν την δική μου ιστορία, την δική μου γενέτειρα, την δική μου Μακεδονία" (χρήστης marag)

"Αλλά όταν βρίζω τους αλβανούς και μερικοί να θίγονται, Ε ΟΧΙ δε το ανέχομαι ως Έλληνας. Εκτός αν ο ίδιος που θίγεται είναι αλβανός τουρίστας. Αν είναι αλβανός και Amigas μαζί, τότε εγώ πάω πάσο. Που δε το νομίζω.

Δεν έβρισα κανέναν "σοβαρό" λαό, έβρισα έναν λαό που μόνο προβλήματα έχει φέρει στον τόπο μου (μας) τόσα χρόνια. Εγώ συνήθιζα να κοιμάμαι με τις πόρτες ανοικτές πριν κάμποσα χρόνια, όχι να διπλοκλειδαμπαρώνω κάθε νύχτα. Εξάλλου τα βλέπετε στις ειδήσεις καθημερινά. Από αλβανιέρες, μέχρι ρώσοποντ και γω δε ξέρω τι." (χρήστης Phantom)

"Σ' αυτό το θέμα είμαι αγύριστο κεφάλι Μανόλη.

Καλύτερα έχω να το σβήσεις όλο το thread όπως είναι να τελειώνει και η ιστορία.

Α! Και να ζητήσω συγγνώμη σε μερικούς αν έθιξα τους φίλους σας τους αλβανούς." (χρήστης Phantom)

Δυστυχώς, όσο προχωρούσε ο καιρός, η κατάσταση με τους χρήστες (ή και moderators) που με τις "ιδέες" τους εκνεύριζαν τους υπολοίπους, όλο και γινόταν χειρότερη. Κάπου μεταξύ 2008-2009 "γεννήθηκαν" κάποια topics που έβριθαν ρατσιστικών τοποθετήσεων και, φυσικά, προσβλητικών χαρακτηρισμών. Δυστυχώς τότε η διαχειριστική ομάδα του Amigahellas έκρινε ως σωστό όχι να κλειδώσει, αλλά να διαγράψει τα topics αυτά. Scripta manent έλεγα τότε, το ίδιο λέω και τώρα: κύριοι που τα διαγράψατε καταλαβαίνετε τώρα πια πόσο λάθος κάνατε; Για ποιους ήταν αρνητική η ύπαρξη των threads αυτών πέραν των ιδίων που τα δημιούργησαν; Γιατί, τώρα πια, σχεδόν μια δεκαετία αργότερα κοντεύουμε να ξεχάσουμε ακόμα και οι ίδιοι που συμμετείχαμε στη διαμάχη που οδήγησε στο "σχίσμα" ποιες ήταν οι αιτίες και ποιοι ήταν οι υπεύθυνοι. Εντάξει, από όσους ήταν "εκτός" ή παρακολουθούσαν το όλο σκηνικό περιστασιακά δεν υπάρχει καμία απαίτηση (πέραν ίσως του να μην εκφέρουν άποψη, καθώς, απλά, δεν γνωρίζουν τα γεγονότα).

Όπως και να 'χει, υπάρχουν αρκετά ακόμα να ειπωθούν - γραφούν, πιο σωστά - οπότε...

Συνεχίζεται...